Будем надеяться что нынешние реформы по сокращениям приведут таки к кратному повышению зарплат квалифицированных сотрудников предприятий а не к накачиванию показателей по производительности труда для продажи актива арабам.
Будем надеяться что нынешние реформы по сокращениям приведут таки к кратному повышению зарплат квалифицированных сотрудников предприятий а не к накачиванию показателей по производительности труда для продажи актива арабам.
Квалифицированных и сократят по методе Батырева. Забудь о здравом смысле, ибо среди квалифицированных есть "квалифицированные", которые ... сами по себе пустые, но с купленными учеными степенями и научились встраиваться в "феодальную" (на самом деле бандитскую) конъюнктуру. При желании ты сам можешь себе купить любую степень и советую поторопиться - ценник растет пару лет назад можно было без проблем купить за полляма ктн и дтн за полтора. А реально квалифицированные класть хотели на конъюнктуру и степени им надо лишь "ОТ*****ЕСЬ и не мешайте работать!" - они то под раздачу и попадут благодаря той же конъюктуре. Или уйдут сами заранее.
Upd.: Придумал простой способ выявления псевдоспециалиста.
Задача: написать требования к какому нибудь изделию техническим языком.
Проверка: инженер должен понять эти требования и/или получить ответы на непонятные ему пункты.
Если по ходу проверки написавший требования отправляет читать учебники инженера, значит написавший не знает ничего о той области, о которой пишет и должен разбираться - в расход.
Если при написании технический требований и/или объяснении их деталей инженеру (т.е. при решении технического вопроса) применяются политические инструменты и/или психологическое воздействие (что сбивает с мыслей относительно задачи самого инженера) - в расход.
По своему опыту могу сказать, что по-настоящему квалифицированный специалист в состоянии объяснить техническую задачу на словах минут за 15 без всякой бумаги. И инженер при этом всё поймёт (и охренеет от этого).
Будем надеяться что нынешние реформы по сокращениям приведут таки к кратному повышению зарплат квалифицированных сотрудников предприятий а не к накачиванию показателей по производительности труда для продажи актива арабам.
вайвай...опять мычание по нотам. А давайте оплачивать не кинетическу, а потенциальную энергию... ну давайте, но сначала начните оплачивать не используемые мощности, а рассчитанные на потребление? ЧТо, дорого и не потребляете? А ну тогда второй вариант - сдельная форма оплаты...а, что выхлопа нет? ну так о чем спитч тогда?
Вот у меня перед глазами два разных человека, оба...с советским инженерным образованием. Один преподает, разрабатывает всякие нужные нам с вами приблуды для самолетов...на оплату не жалуется, получает за результат своей работы выплаты... Второй директор в "связной" компании...вечно ноет, что все не так, нихрена не делал сам лет дцать... и как бы не в теме зачем ему в дому слаботочный шкаф... ну по классике - связист без связи (сильна Красная армия, но связь её погубит)...
Вот вопрос...им как, одинаково платить нужно, или у того кто директор за должность доплату выдать?
Со всем уважением к...
ПыСы "Проверка: инженер должен понять эти требования и/или получить ответы на непонятные ему пункты. "
Инженер должен НЕ ПОНЯТЬ (не имеется в виду не разобраться, что он должен и может ли сделать), а УДОВЛЕТВОРИТЬ те требования, что ему предоставили.... а вот как использовать результат запрошенного это вопрос и гемор составителя....каждому воздается по заслугам! а если не смогла...ну то не смогла, нефиг было подписываться...
ПыПыСы хоть этот холивар и бесконечен, приведу цитату одного из инженеров выше - у всех была оплата по труду, и только в Советском Союзе - зарплата....отгадайте какого из?))))
Инженер должен НЕ ПОНЯТЬ, а УДОВЛЕТВОРИТЬ те требования, что ему предоставили.... а вот как использовать результат запрошенного это вопрос и гемор составителя....каждому воздается по заслугам!
Мне как инженеру делать то, не знаю что неинтересно, ибо это трата времени, которое я мог потратить на проект, который стал бы дополнительной галочкой в моём послужном списке.
А если начальник бывший мент (а до того бывший вояка зам по тылу) с купленным диссером и статьями опубликованными за 2 рубля не может сформулировать чего хочет - пускай отправляется в пешее космическое.
Именно из-за таких начальников инженеры из страны бегут толпами. И находят зарубежном инженерную работу. А всё потому что именно инженер разрабатывает продукт который продаётся, а значит имеет полное право посылать начальника, если тот на феодализм ...
Инженер должен НЕ ПОНЯТЬ, а УДОВЛЕТВОРИТЬ те требования, что ему предоставили.... а вот как использовать результат запрошенного это вопрос и гемор составителя....каждому воздается по заслугам!
Мне как инженеру делать то, не знаю что неинтересно, ибо это трата времени, которое я мог потратить на проект, который стал бы дополнительной галочкой в моём послужном списке.
А если начальник бывший мент (а до того бывший вояка зам по тылу) с купленным диссером и статьями опубликованными за 2 рубля не может сформулировать чего хочет - пускай отправляется в пешее космическое.
Именно из-за таких начальников инженеры из страны бегут толпами. И находят зарубежном инженерную работу. А всё потому что именно инженер разрабатывает продукт который продаётся, а значит имеет полное право посылать начальника, если тот на феодализм ...
Прям вот толпами и продолжают валить?
Извиняйте, но раз вы не выполняете поставленную перед вами задачу... так это вам нужно выдавать неполное служебное... Ну как бы... Так когда же вы наконец того мента пошлёте и айда на проектные хлеба, там только то, что интересно, и за достойный (для себя любимого) ценник... или таки без зряплаты никак?
Вы статью читали? О чем вы пишите мне совершенно не понятно. Какие-то не используемые мощности. Пример человека работающего и бездельника.
В статье журналист пытается выяснить корень проблем в современной аэрокосмической отрасли. Не пиар выкладывает о СУ-80 МИГ-95 о том в каком шоке америка от наших проектов а рассуждает о том что происходит на местах и почему это происходит. Он говорит о том что квалифицированные кадры за которые должны держаться предприятия и обеспечивать им достойную зарплату и еще лучше большую зарплату не востребованы по причине того это не входит в планы их директоров. О том что люди такого уровня подготовки получают за границей огромные деньги спокойно живут и работают. Продвигаются по карьерной лестнице и двигают науку вперед. У нас получить должность на верху нельзя потому что у всех есть свои дети и только на верху платят хорошо. Мало того даже Рогозина младшего сняли уж казалось бы и самолет поднял и папа наверху. Что уж говорить об остальных. Я еще сюда не выкладываю кучу информации потому что не проверенная например о том что в декабре на 112 ИЛе запускали движки для МинОбороны которые не имели права запускать и о том что творилось в салоне самолета ИЛ-114 который выкатывали для фото.
"Ситуация же, когда всё меряется не в деньгах и эффективности, а в должностях, статусах и званиях (и количестве подчинённых!) — это во многом как раз феодализм. Собственно говоря, из Российской империи, СССР и Российской Федерации уехали тысячи и тысячи учёных и инженеров мирового уровня. На Запад уехали. На «богомерзкий» и «аморальный» Запад. Начальство же сидит ровно и демонстрирует «патриотизм». Никто не хочет работать на станках с ЧПУ стоимостью в миллион евро и получать при этом двадцать тысяч рублей. Неинтересно это. И директора буквально плачутся в голос. А почему зарплата мизерная? А потому что система распределения денег — классическая феодальная. И доход станочника формируется «по остаточному принципу». И желающих участвовать в этом аттракционе небывалой щедрости становится всё меньше и меньше."
Автор говорит о том что в СССР была борьба КБ за заказы от государства. То что сейчас есть в других странах. У нас этого нет. Сегодня мы в каждом падении того или иного летательного аппарата находим исключительно плюсы. Так было у Рогозина потому что люди не погибли и система слава богу сработала. Так было недавно на СУ-57 мы стали от этого только сильнее. Руководители практически всех стратегических отраслей аэрокосмической отрасли это не профильные люди. Кто из шоу бизнеса, кто из политики, а кто занимается промышленностью с социологическим дипломом. Потому что с ним можно всем угодить и найти общий язык. В СССР была система ответственности за сроки и были ответственные. Сегодня нам говорят о 40 SSJ-100 к 2018 году. И по факту отгружают 1 в 2019. И что интересно мы то радуемся оказывается они молодцы на будущий год перенесли поставки. Молодцы.
Вот что лично меня как акционера беспокоит. Вся эта постоянная болтовня в прессе от менеджмента как по мне направлена на что угодно но только не во благо ускорению производства и кардинальным изменениям в отрасли. И если у вас есть достоверная информация о том что все не так и у нас на самом деле все очень классно хотелось бы услышать аргументированную информацию. И нет у меня желания гнобить ОАК поливать грязью и так далее. Просто уж лучше видеть картину достоверную чем витать облаках и читать этот вздор о планах производства от нашего правительства. Вы сделайте сначала и потом покажите чего вы добились а не болтайте чтобы на кресле крепче сидеть.
Будем надеяться что нынешние реформы по сокращениям приведут таки к кратному повышению зарплат квалифицированных сотрудников предприятий а не к накачиванию показателей по производительности труда для продажи актива арабам.
вайвай...опять мычание по нотам. А давайте оплачивать не кинетическу, а потенциальную энергию... ну давайте, но сначала начните оплачивать не используемые мощности, а рассчитанные на потребление? ЧТо, дорого и не потребляете? А ну тогда второй вариант - сдельная форма оплаты...а, что выхлопа нет? ну так о чем спитч тогда?
Вот у меня перед глазами два разных человека, оба...с советским инженерным образованием. Один преподает, разрабатывает всякие нужные нам с вами приблуды для самолетов...на оплату не жалуется, получает за результат своей работы выплаты... Второй директор в связной компании...вечно ноет, что все не так, нихрена не делал сам лет дцать... и как бы не в теме зачем ему в дому слаботочный шкаф... ну по классике - связист без связи (сильна Красная армия, но связь её погубит)...
Вот вопрос...им как, одинаково платить нужно, или у того кто директор за должность доплату выдать?
Со всем уважением к...
ПыСы "Проверка: инженер должен понять эти требования и/или получить ответы на непонятные ему пункты. "
Инженер должен НЕ ПОНЯТЬ (не имеется в виду не разобраться, что он должен и может ли сделать), а УДОВЛЕТВОРИТЬ те требования, что ему предоставили.... а вот как использовать результат запрошенного это вопрос и гемор составителя....каждому воздается по заслугам! а если не смогла...ну то не смогла, нефиг было подписываться...
ПыПыСы хоть этот холивар и бесконечен, приведу цитату одного из инженеров выше - у всех была оплата по труду, и только в Советском Союзе - зарплата....отгадайте какого из?))))
Так когда же вы наконец того мента пошлёте и айда на проектные хлеба, там только то, что интересно, и за достойный (для себя любимого) ценник... или таки без зряплаты никак?
Без зарплаты не останусь в том то и прикол!!! Таких начальников в России приходится по три - четыре на инженера. Это значит, что НЕОБХОДИМО посылать минимум 3 из 4. И на ЗП не жалуюсь - спасибо за беспокойство.
Марк Рич, причина бардака известна и даже освещалась в СМИ. Расп******тво. У руководителей отделов производства отсутствует понимание такой вещи как культура производства и они прививают своё расп******тво подчинённым. Порой это становится поводом для резонанса и для мемасиков Аля "подводный спутник" https://www.mk.ru/science/2013/07/09/881254-pro...
Вы статью читали? О чем вы пишите мне совершенно не понятно. Какие-то не используемые мощности. Пример человека работающего и бездельника.
В статье журналист пытается выяснить корень проблем в современной аэрокосмической отрасли. Не пиар выкладывает о СУ-80 МИГ-95 о том в каком шоке америка от наших проектов а рассуждает о том что происходит на местах и почему это происходит. Он говорит о том что квалифицированные кадры за которые должны держаться предприятия и обеспечивать им достойную зарплату и еще лучше большую зарплату не востребованы по причине того это не входит в планы их директоров. О том что люди такого уровня подготовки получают за границей огромные деньги спокойно живут и работают. Продвигаются по карьерной лестнице и двигают науку вперед. У нас получить должность на верху нельзя потому что у всех есть свои дети и только на верху платят хорошо. Мало того даже Рогозина младшего сняли уж казалось бы и самолет поднял и папа наверху. Что уж говорить об остальных.
"Ситуация же, когда всё меряется не в деньгах и эффективности, а в должностях, статусах и званиях (и количестве подчинённых!) — это во многом как раз феодализм. Собственно говоря, из Российской империи, СССР и Российской Федерации уехали тысячи и тысячи учёных и инженеров мирового уровня. На Запад уехали. На «богомерзкий» и «аморальный» Запад. Начальство же сидит ровно и демонстрирует «патриотизм». Никто не хочет работать на станках с ЧПУ стоимостью в миллион евро и получать при этом двадцать тысяч рублей. Неинтересно это. И директора буквально плачутся в голос. А почему зарплата мизерная? А потому что система распределения денег — классическая феодальная. И доход станочника формируется «по остаточному принципу». И желающих участвовать в этом аттракционе небывалой щедрости становится всё меньше и меньше."
Автор говорит о том что в СССР была борьба КБ за заказы от государства. То что сейчас есть в других странах. У нас этого нет. Сегодня мы в каждом падении того или иного летательного аппарата находим исключительно плюсы. Так было у Рогозина потому что люди не погибли и система слава богу сработала. Так было недавно на СУ-57 мы стали от этого только сильнее. Руководители практически всех стратегических отраслей аэрокосмической отрасли это не профильные люди. Кто из шоу бизнеса, кто из политики, а кто занимается промышленностью с социологическим дипломом. Потому что с ним можно всем угодить и найти общий язык. В СССР была система ответственности за сроки и были ответственные. Сегодня нам говорят о 40 SSJ-100 к 2018 году. И по факту отгружают 1 в 2019. И что интересно мы то радуемся оказывается они молодцы на будущий год перенесли поставки. Молодцы.
Вот что лично меня как акционера беспокоит. Вся эта постоянная болтовня в прессе от менеджмента как по мне направлена на что угодно но только не во благо ускорению производства и кардинальным изменениям в отрасли. И если у вас есть достоверная информация о том что все не так и у нас на самом деле все очень классно хотелось бы услышать аргументированную информацию. И нет у меня желания гнобить ОАК поливать грязью и так далее. Просто уж лучше видеть картину достоверную чем витать облаках и читать этот вздор о планах производства от нашего правительства. Вы сделайте сначала и потом покажите чего вы добились а не болтайте чтобы на кресле крепче сидеть.
вайвай...опять мычание по нотам. А давайте оплачивать не кинетическу, а потенциальную энергию... ну давайте, но сначала начните оплачивать не используемые мощности, а рассчитанные на потребление? ЧТо, дорого и не потребляете? А ну тогда второй вариант - сдельная форма оплаты...а, что выхлопа нет? ну так о чем спитч тогда?
Вот у меня перед глазами два разных человека, оба...с советским инженерным образованием. Один преподает, разрабатывает всякие нужные нам с вами приблуды для самолетов...на оплату не жалуется, получает за результат своей работы выплаты... Второй директор в связной компании...вечно ноет, что все не так, нихрена не делал сам лет дцать... и как бы не в теме зачем ему в дому слаботочный шкаф... ну по классике - связист без связи (сильна Красная армия, но связь её погубит)...
Вот вопрос...им как, одинаково платить нужно, или у того кто директор за должность доплату выдать?
Со всем уважением к...
ПыСы "Проверка: инженер должен понять эти требования и/или получить ответы на непонятные ему пункты. "
Инженер должен НЕ ПОНЯТЬ (не имеется в виду не разобраться, что он должен и может ли сделать), а УДОВЛЕТВОРИТЬ те требования, что ему предоставили.... а вот как использовать результат запрошенного это вопрос и гемор составителя....каждому воздается по заслугам! а если не смогла...ну то не смогла, нефиг было подписываться...
ПыПыСы хоть этот холивар и бесконечен, приведу цитату одного из инженеров выше - у всех была оплата по труду, и только в Советском Союзе - зарплата....отгадайте какого из?))))
Таки и не поняли? А жаль... Не поверите, но и у нас в стране люди реально создающие результат, а не бесконечный процесс тоже зрабатывают охренительные деньги... ну чисто по опыту знаю, среди знакомых хватает. Как бы о том речь...
а статью ...да хоть по классике "не читал, но осуждаю".... может не заметили, но за последнюю неделю вышел РАЗОМ цикл подобных статеек, людей, что готовы чисто теоретически рассуждать на тему почему бабшука не дедушка...
Один сидит под ментом и ему не нравится. но упорно сидит...второй возмущается, что директорат начал быть директоратом и даже при плохой игре делает свою работу... ну как же не пнуть Су57...разбился... так то Слюсарь лично виноват, что ХерМихалыч гайку не докрутил, или нагрузку не дорасчитал...так то потому, что им платят мало!!! сами пошли, но платят мало!!! надо работу только на 50% исполнять....
Вы можете еще на ато.ру зайти... там ОАК уже в PRзме обвиняют... от мы их на ГОСА в обратном обвиняли, а тут вот ... чо исправляются чоли?
В нашей стране есть все, вот только профессиональных жителей страны...малова-то стало. Не нравится - найди другу работу, нефиг ныть!
Марк, вы реально думаете, что нет у нас борьбы КБ за госконтракты? вот вообще ни разу? А как же Ту и ИЛ за средний грузовоз? Или раз не в счет
Так когда же вы наконец того мента пошлёте и айда на проектные хлеба, там только то, что интересно, и за достойный (для себя любимого) ценник... или таки без зряплаты никак?
Без зарплаты не останусь в том то и прикол!!! Таких начальников в России приходится по три - четыре на инженера. Это значит, что НЕОБХОДИМО посылать минимум 3 из 4. И на ЗП не жалуюсь - спасибо за беспокойство.
Тяжело живётся инженерам в нашей стране, что не начальник - то дэбил...хорошее образование в советские времена было...только вот начальников себе выбирать не научили...
Тяжело живётся инженерам в нашей стране, что не начальник - то дэбил...хорошее образование в советские времена было...только вот начальников себе выбирать не научили...
Тяжело живётся инженерам в нашей стране, что не начальник - то дэбил...хорошее образование в советские времена было...только вот начальников себе выбирать не научили...
Научили. Потому с "нашими" и не работаем.
Я вот уже откровенно запутался...так вы под ментом. или не под нашим ментом?
Один сидит под ментом и ему не нравится. но упорно сидит...второй возмущается, что директорат начал быть директоратом и даже при плохой игре делает свою работу... ну как же не пнуть Су57...разбился... так то Слюсарь лично виноват, что ХерМихалыч гайку не докрутил, или нагрузку не дорасчитал...так то потому, что им платят мало!!! сами пошли, но платят мало!!! надо работу только на 50% исполнять....
Я как инвестор хочу увидеть раскалённую окровавленную качергу вынутую из жопы начальника того отдела производства, которое накосячило. Образно выражаясь.
Вот!!! Им не нравится и они находят - во франции, америке и китае))). Не фиг ныть не нравится валите из страны! А мы тут на ветке еще что-то продолжаем обсуждать.....
Вот!!! Им не нравится и они находят - во франции, америке и китае))). Не фиг ныть не нравится валите из страны! А мы тут на ветке еще что-то продолжаем обсуждать.....
Марк, вы реально думаете, что нет у нас борьбы КБ за госконтракты? вот вообще ни разу? А как же Ту и ИЛ за средний грузовоз? Или раз не в счет
Причем тут КБ, когда ТЗ выдает МО РФ, и свои предложения может дать кто угодно. У нас Ту и ИЛ пока еще из системы ГОЗ никто не исключал... а ОАКу пофиг за кого деньги придут если уж на то пошло, не? И я вот...не удивлюсь, если таки выберут развитие Ту33Х... у нас и такие чудеса случиться могут)))
Могу второй пример выдать - учебный самолёт, два КБ конкурируют, и долгое время карты не на стороне ОАК были... МО готово было и в конкуренцию поиграть...но вот не смогло второе КБ тянуть тему на условиях МО. В том ОАК безусловно виноват)
Один сидит под ментом и ему не нравится. но упорно сидит...второй возмущается, что директорат начал быть директоратом и даже при плохой игре делает свою работу... ну как же не пнуть Су57...разбился... так то Слюсарь лично виноват, что ХерМихалыч гайку не докрутил, или нагрузку не дорасчитал...так то потому, что им платят мало!!! сами пошли, но платят мало!!! надо работу только на 50% исполнять....
Я как инвестор хочу увидеть раскалённую окровавленную качергу вынутую из жопы начальника того отдела производства, которое накосячило. Образно выражаясь.
И кочерга исправит риски новых технологий? А может посмотреть под другим ракурсом - был ли борт застрахован на время сдаточных испытаний, и будут ли покрыты потери?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
