mfd.ru → Форум → →

Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК, АвиастК, UNAC)

Новое сообщение | Новая тема |
Stranniks
01.06.2020 14:19
 
Как это деньги с бордюров всегда возвращаются в бюджет, если с этого действия Купить недвижку за рубежом ???
Я об этом отдельно написал, не заметили?
Попробуйте... ваш платеж тут же материализуется в Финмониторинге и..не факт, что пройдет. Но внимание ФНС вам могут обеспечить.

Купить налом...вы, конечно, можете...но не везде, и не всегда. Сотня тысяч баксов/евро обычного частника для государства особой проблемы не представляет, хотя, конечно, пользы не принесет. Тут вопрос масштаба, например..когда масштаб стал существенным... вы в курсе как наши прикрыли покупки в Черногории? Просто закрыли туда перелеты...и вовремя, энную часть недвиги у наших...изъяли. Болгария на очереди, но там чуть поумнее.
82202
01.06.2020 14:22
2
Про сложность вывода средств за рубеж просто смешно, это сказка для лохов . Для думающих посмотрите как зачастили последнее время за рубеж частные бизнесджеты
Stranniks
01.06.2020 14:26
1
Про сложность вывода средств за рубеж просто смешно, это сказка для лохов . Для думающих посмотрите как зачастили последнее время за рубеж частные бизнесджеты
Попробуйте... как результат очень легко можете отгрести блокировку счетов...по всему миру, в этой части международное сотрудничество крайне безапеляционно. В некоторых странах, денежку на этих счетах назад уже можно и не получить...
Я бы мог вам много чего рассказать по этой теме, но изрядно ограничен ФЗшкой, коей даже номер упоминать не рекомендуется

ПыСы....да выводить то выводили, дофига вывели...а потом был греческий возврат баблосиков, потом ...новичковый. Почитайте интервью Задорнова М.М....в его бытность главы ВТБ24...дядька любопытную статистику приводил...
82202
01.06.2020 14:30
 
Понятно, что нам нельзя да и нечего по определенным меркам
B-52
01.06.2020 14:31
 
Марк, ну я тоже за космосом особо не слежу. Но... в силу родни иногда бываю на тусовках, где люди в т.ч. и по теме космоса. И вот знаете... один умный дядька, что занимается вопросами расчета траекторий вывода ракет и спутников...все помнят ракетопад недавний? Так это вот их НИИ отстранили от процесса, умников в стране хватает, так вот... НИИ этот РТ забрал, и сразу у людей появилось оборудование новое, оплата труда стабильная. А Рогозин...или не Рогозин... это все люди публичные, от них в этих отраслях мало что зависит, они только языком на публику работают. А векторы развития определяются совсем иные лицами.
По поводу прорывов... а посмотрите на ЯЭУ, ее правда, вдруг! "отменили"...но сначала сделали, потом "отменили"...у нас много чего так.

По поводу "экономики" перелетов. "Писать" в авиации можно много чего, но...игрища с топливом, сейчас решаются очень и очень просто - субсидируется пассажироместо - емкость самолета на маршруте известна, цена субсидии известна - остальное... остальное на бюджете авиакомпании. Тут и мотивация экономить свои расходы и понятный ценник для а/к сколько ей денег заплатят из бюджета. Собственно посмотрите на модель Азимута, ровно по ней и работает. Люди летают, даже в условиях, когда нацпер стоит на бетоне. И да, убытки в этом случае перевозчик и государство делят "пополам". Одни оплачивают пустые места, другие обязаны летать, хоть и с локальным убытком. Плохо это или хорошо? С точки зрения капиталиста - плохо, с точки зрения государства - отлично, нет коллапса со связанностью регионов.

Ну и совсем по офтопу - бордюры, распилы и т.п. Я вам как экономист мог бы на цифирях показать, что с точки зрения бюджета, ему в целом безразлично сколько раз меняют бордюры, хоть каждый год и по три раза, ибо деньги всегда возвращаются в бюджет. И единственное, что ломает эту цикличность - это уровень накоплений населения и условная открытость системы - рабочие и бордюры должны быть свои. Но...последнее компенсируется положительным торговым сальдо с одной стороны, и ...национализацией банковской системы с другой - вывод бабла из страны ....изрядно затруднен. Не верите - попробуйте, и...знакомство с Финмониторингом вам обеспечено, все хитрожоповцы по списку...ну хотя бы Молдавской схемы - национализированы. Уберут Грефа от Спёрбанка и курс совсем стабилизируется.

Собственно, без цифирей - последний кризис, очень доступно показал насколько качественно изменилась финансовая составляющая экономики страны. Точка бифуркации "до и после" была в дату принятия ЦБ решения не о повышении ставки (как ранее), а на ...понижение. Лично я надеялся, что просто не повысят. Вот в тот момент все стало не места, никаких 100 рублёв за бакс не будет.
Концептуально государству пофиг, куда уходят деньги в самодостаточной экономике, за исключением откровенно целевых проектов. Но, опять же, для бюджета практически фиолетово сколько заплатить за...километр дороги, если он сделан по требованиям, а в наших условиях, даже не по требованиям, застройщик обязан его ремонтировать за свой счет, или к бюджету больше не подойдет (это умные люди учли особенности страны). Все деньги вернутся в бюджет. Задача государства минимизировать или компенсировать отток денег. Что и было выполнено в прошлую десятилетку. Это если говорить исключительно за бюджет.

По поводу..Фай-вая в бюджете.... я, как человек, который планировал и контролировал исполнению бюджета в компании федерального масштаба (да еще и закупки централизовал...редиска такая) не один год, могу сказать одну простую истину - что кроме как блютуза в данном вопросе ничего не работает. Если мне не верите - спросите у жены, готова она еще в семейный бюджет кого-то запустить...ну например свекровь. Думаю, меня все поймут, да?

Есть одна интересная схема с названием - Beyond Budgeting. Люди, далекие от вопроса, воспринимают её дословно - без бюджета, на самом деле несколько не так - без фиксированного бюджета. Очень манящая и изящная модель управления ресурами, но нюанс в том, что она работает только при проектном управлении, да и то, когда высокий уровень доступа к ресурсам. Но... люди очень любят взять один инструмент и замесить его в систему управления, которая не подразумевает оный.

Очень часто можно видеть в функционально-дивизионной структуре управление - проектантов... в итоге...все идет через то самое место. Ну или в той же системе...внедрение элементов BSC или KPI (это из разных систем если кто не знает). Нет, ну впринципе экперименты, это хорошо...но удачных я не встречал, может быть не везло.
Например, сейчас я работаю в формате, где есть...элементы всех известных мне систем управления одновременно, сначала опишу, потом покажу КАК в ней укладывается ФайВай в бюджете:
1. Вертикальная структура управления, типичная для функционально-дивизионной системы, с локальными вкраплениями линейной структуры.
2. Процессная модель ценообразования, и местами управленческих решений в части развития направления (её еще ошибочно принято называть у нас в стране ФСА, на самом деле в оригинале ABM - эволюция BSC)
3. Проектная модель внедрения инноваций
4. BSC и KPI одновременно в части управления персоналом (это ацкий ад)

Итого возвращаемся к Бюджету - есть текущая деятельность и проектная, что приводит к проблематике планирования и использования ресурсов, человек одновременно занят и там и сям, соответственно...проблематика, как понять сколько людей реально надо, сколько где есть и каким ресурсом это все обеспечено. Но это пол беды, есть еще показатели эффективности, которые...одновременно зависят от исполнения текущей деятельности и...реализации проектной. Все это сваливается в...процессную модель и стоимостную оценку оных процессов для оценки их эффективности - замечу у каждого руководителя, да и сотрудника это зашито в результат и соответственно - доход, а для организации - расход. Но..это тоже само по себе еще можно переварить (благо есть своя подсистема управления данной методикой...частью которой я сейчас и являюсь). Дальше мы отгребаем в этом все благолепии задачи развития в виде проектного метода с ... как бы самостоятельным бюджетом, где по сути и воспроизведен, предлагаемый вами подход ФайВая - когда каждый ПМ сам распоряжается, выделенным им бюджетом, без особой оценки целевого назначения со стороны бюджетного подразделения (нет, оно по факту тоже есть, в силу наличия других систем управления...но на проекты оказывает влияние весьма опосредствено) - но..прелесть проектного управления - это наличие всех ресурсов, а ...ФайВай...кто первый встал, того и тапки. Результат...фееричен, к началу года все как ошпаренные хапают свои бюджеты...и как-то, спотыкаясь, начинают их пользовать, упираясь в части других систем управления - договор подписать может только уполномоченный руководитель, платеж акцептовать только бюджетный контролер, закупки можно провести только с соблюдением требований ФЗ (223/44...местами и 159) - это ааааще неацкий ад, это просто . Иииии идет сдвиг сроков исполнения проектов.... простой платных ресурсов и...привет эффективности.

Вы думаете, что это мне так повезло? Фигушки, мне повезло только в части ABC, и то потому, что это один из моих профилей, и вот как два десятка лет я это ширю и глублю в нашей стране. Кстати, бюджетное планирование (ABP) по данной системе это .... тоже весьма забавная (и между прочим весьма нужная вещь, как эхо целеполагания BSC). Это так через раз. Кому-то реально повезло и они из функционально-дивизионной модели не вылезли, и не вылезут никогда, но большинство, как минимум отгребает еще и проектную составляющую. С вышеописанным абзацем.

Так вот - государственная модель управления - не предполагает иного подхода, как функционально-дивизионный - в силу своего устройства - вертикаль. С линейной схемой мы все имели "счастье" познакомиться в конце девяностых - под названием неофеодализм, в качестве гвардии феодалов мэров/ губеров были или менты или бандиты...хотя местами разницы нет до сих пор. И что вы предлагаете? В казначейскую систему исполнения бюджетов вклячить ФайВай в виде "проектов" с ПМами - тащи каждый куда хошь? Серьезно?

Мне очень любопытно как ВВП реализует схему управления реализацией Нацпроектами, пока все буксует. Ибо...нет Лаврентия Павловича...и не с его карательной системой, а того самого ПМа, который будет реализовывать проект такого масштаба. И вопрос не в личности ВВП как такового, а сама модель управления не подразумевает ничего другого, . Я вот потому и выкладывал интервью Глазьева, т.к. он по сути говорит о том же самом, но с другой стороны и более грамотными словами (я не академик, мне можно и так)))

И если уж на то пошло, то наши все же не просто так сидели, а отрабатывали разные модели, в основном государственно-частного партнерства...газовые проекты Сахалина, крупные инфраструктурные проекты типа того же Сочи и Крымского моста (разный подход и разный результат), да тот же Восточный - калька ОИ в Сочах... не удачная модель, это признали, и не в Рогозине лично дело, сама модель не взлетела и в нашем случае взлететь, наверное не могла, но это мне хорошо судить постфактум. А вот КМ, таже АВИСМа или Азимут, с опорой на ресурс государства уже работают несколько иначе. Но это калька чужих методов управления.

Как и Маск, это та же самая калька - государство передало в его управление часть своего института - НАСА. Вот в случае с американским атомом эта модель не сработала, что привело к исчезновению целой отрасли (последний привет прилетел в выходные, когда они пришли на поклон в Росатом, ибо более....вообще некуда), но там технологические риски были на порядок выше. А в части пилотируемых пусков... где по сути на современном технологическом уровне воспроизвели ранее достигнутое - поскрипело, но сработало. Но тут опять же можно сколько угодно говорить об ценовой эффективности, если бы наши пуски или самолеты оплачивались так же... Кстати, как бы то ни было - Росатом, это в чем-то более успешная модель, где плюнули и не стали страдать приседаниями с частниками, бо не один частник не потянет ресурсно, что подтвердили все европейцы, сами американцы.

вай...чото я много чего нацарапал... потом затру.
да, много... всё хорошо?
Stranniks
01.06.2020 14:36
 
Понятно, что нам нельзя да и нечего по определенным меркам
Ну почему нельзя, табу на частников никто не накладывал, но это не говорит о том, что Большой брат не присматривает
да, много... всё хорошо?
да какой там... один наш ценник депресуху навевает, вот и остается флудить
82202
01.06.2020 14:54
 
Иркут как Маск делает
Arturik
01.06.2020 14:55
 
Иркут как Маск делает
там спекули опять за дело взялись...
Марк Рич
01.06.2020 15:15
1
С трудом осилил). Не хочу сильно вдаваться в детали. У вас академический подход к ситуации в стране. У меня наверное аналитический. Жена то она никогда не захочет впускать. Это да. Только она захочет и загрести все что только можно себе в карман через проходящие через него денежные потоки. А соседка будет смотреть на эту жену которая живет в коттедже в 1500 квадратных метров с яхтами и самолетами и недоумевать как же так?
Вы меня совсем про WiFi не поняли. Я считаю что на сегодняшний день в России WiFi не возможен в принципе. Так как для этого нужна соответствующая правовая система, механизмы защиты частной собственности и капитала. Этого при нынешнем режиме нет и не будет. Потому они городят то что получается а именно bluetooth. Но это работать не будет. Потому что нет прецедентов в мировой истории когда власть устроенная таким образом дала бы качественный результат. Человек устроен таким образом что если есть возможность утащить он утащит. И никогда ты всех не поймаешь. Ваш финмониторинг он только для частных предпринимателей финмониторинг с доходом в 50-100 т.р в месяц. А там наверху он как надо финмониторит. А все эти ФЗ придуманы для увода бюджетных денег в нужном направлении чтобы мелочь всякая не надоедала. Прописал нужные строки в контракте и живи спокойно.
У нас есть главный и есть друзья с которыми установлена система сдержек и противовесов. Сечин приходит жаловаться на Токарева из-за тарифов. Приходит Токарев с ним ведется разговор. Поддерживается определенный баланс между друзьями. Вот так устроена наша система. И никому из них не выгодно чтобы кто-то еще развивался. Чтобы был частный бизнес который им составит конкуренцию. Сейчас те кто не выживет они просто откусят эти куски и будут дальше радоваться жизни пока система не даст сбой. Была семибанкирщина а стало вот это.
А по поводу вывоза капитала тема довольна сложная и многогранная. Она под силу только очень продвинутым экономистам. В том году был насколько я помню рекордный показатель. А приток был только в 2006 и 2007 году. Тогда еще была надежда на политический курс связанный с инвестиционной привлекательностью страны. Потом случился Мюнхен кризис ну и понеслось...
Поживем увидим может и правда завтра мы все проснемся а вокруг летают аэротакси как вчера в Китае на работу нас везут безпилотные автобусы и бензин по 10 рублей за литр.))) И все в отсутствии конкуренции на рынке свободы слова и продажных судах.
Марк, ну я тоже за космосом особо не слежу. Но... в силу родни иногда бываю на тусовках, где люди в т.ч. и по теме космоса. И вот знаете... один умный дядька, что занимается вопросами расчета траекторий вывода ракет и спутников...все помнят ракетопад недавний? Так это вот их НИИ отстранили от процесса, умников в стране хватает, так вот... НИИ этот РТ забрал, и сразу у людей появилось оборудование новое, оплата труда стабильная. А Рогозин...или не Рогозин... это все люди публичные, от них в этих отраслях мало что зависит, они только языком на публику работают. А векторы развития определяются совсем иные лицами.
По поводу прорывов... а посмотрите на ЯЭУ, ее правда, вдруг! "отменили"...но сначала сделали, потом "отменили"...у нас много чего так.

По поводу "экономики" перелетов. "Писать" в авиации можно много чего, но...игрища с топливом, сейчас решаются очень и очень просто - субсидируется пассажироместо - емкость самолета на маршруте известна, цена субсидии известна - остальное... остальное на бюджете авиакомпании. Тут и мотивация экономить свои расходы и понятный ценник для а/к сколько ей денег заплатят из бюджета. Собственно посмотрите на модель Азимута, ровно по ней и работает. Люди летают, даже в условиях, когда нацпер стоит на бетоне. И да, убытки в этом случае перевозчик и государство делят "пополам". Одни оплачивают пустые места, другие обязаны летать, хоть и с локальным убытком. Плохо это или хорошо? С точки зрения капиталиста - плохо, с точки зрения государства - отлично, нет коллапса со связанностью регионов.

Ну и совсем по офтопу - бордюры, распилы и т.п. Я вам как экономист мог бы на цифирях показать, что с точки зрения бюджета, ему в целом безразлично сколько раз меняют бордюры, хоть каждый год и по три раза, ибо деньги всегда возвращаются в бюджет. И единственное, что ломает эту цикличность - это уровень накоплений населения и условная открытость системы - рабочие и бордюры должны быть свои. Но...последнее компенсируется положительным торговым сальдо с одной стороны, и ...национализацией банковской системы с другой - вывод бабла из страны ....изрядно затруднен. Не верите - попробуйте, и...знакомство с Финмониторингом вам обеспечено, все хитрожоповцы по списку...ну хотя бы Молдавской схемы - национализированы. Уберут Грефа от Спёрбанка и курс совсем стабилизируется.

Собственно, без цифирей - последний кризис, очень доступно показал насколько качественно изменилась финансовая составляющая экономики страны. Точка бифуркации "до и после" была в дату принятия ЦБ решения не о повышении ставки (как ранее), а на ...понижение. Лично я надеялся, что просто не повысят. Вот в тот момент все стало не места, никаких 100 рублёв за бакс не будет.
Концептуально государству пофиг, куда уходят деньги в самодостаточной экономике, за исключением откровенно целевых проектов. Но, опять же, для бюджета практически фиолетово сколько заплатить за...километр дороги, если он сделан по требованиям, а в наших условиях, даже не по требованиям, застройщик обязан его ремонтировать за свой счет, или к бюджету больше не подойдет (это умные люди учли особенности страны). Все деньги вернутся в бюджет. Задача государства минимизировать или компенсировать отток денег. Что и было выполнено в прошлую десятилетку. Это если говорить исключительно за бюджет.

По поводу..Фай-вая в бюджете.... я, как человек, который планировал и контролировал исполнению бюджета в компании федерального масштаба (да еще и закупки централизовал...редиска такая) не один год, могу сказать одну простую истину - что кроме как блютуза в данном вопросе ничего не работает. Если мне не верите - спросите у жены, готова она еще в семейный бюджет кого-то запустить...ну например свекровь. Думаю, меня все поймут, да?

Есть одна интересная схема с названием - Beyond Budgeting. Люди, далекие от вопроса, воспринимают её дословно - без бюджета, на самом деле несколько не так - без фиксированного бюджета. Очень манящая и изящная модель управления ресурами, но нюанс в том, что она работает только при проектном управлении, да и то, когда высокий уровень доступа к ресурсам. Но... люди очень любят взять один инструмент и замесить его в систему управления, которая не подразумевает оный.

Очень часто можно видеть в функционально-дивизионной структуре управление - проектантов... в итоге...все идет через то самое место. Ну или в той же системе...внедрение элементов BSC или KPI (это из разных систем если кто не знает). Нет, ну впринципе экперименты, это хорошо...но удачных я не встречал, может быть не везло.
Например, сейчас я работаю в формате, где есть...элементы всех известных мне систем управления одновременно, сначала опишу, потом покажу КАК в ней укладывается ФайВай в бюджете:
1. Вертикальная структура управления, типичная для функционально-дивизионной системы, с локальными вкраплениями линейной структуры.
2. Процессная модель ценообразования, и местами управленческих решений в части развития направления (её еще ошибочно принято называть у нас в стране ФСА, на самом деле в оригинале ABM - эволюция BSC)
3. Проектная модель внедрения инноваций
4. BSC и KPI одновременно в части управления персоналом (это ацкий ад)

Итого возвращаемся к Бюджету - есть текущая деятельность и проектная, что приводит к проблематике планирования и использования ресурсов, человек одновременно занят и там и сям, соответственно...проблематика, как понять сколько людей реально надо, сколько где есть и каким ресурсом это все обеспечено. Но это пол беды, есть еще показатели эффективности, которые...одновременно зависят от исполнения текущей деятельности и...реализации проектной. Все это сваливается в...процессную модель и стоимостную оценку оных процессов для оценки их эффективности - замечу у каждого руководителя, да и сотрудника это зашито в результат и соответственно - доход, а для организации - расход. Но..это тоже само по себе еще можно переварить (благо есть своя подсистема управления данной методикой...частью которой я сейчас и являюсь). Дальше мы отгребаем в этом все благолепии задачи развития в виде проектного метода с ... как бы самостоятельным бюджетом, где по сути и воспроизведен, предлагаемый вами подход ФайВая - когда каждый ПМ сам распоряжается, выделенным им бюджетом, без особой оценки целевого назначения со стороны бюджетного подразделения (нет, оно по факту тоже есть, в силу наличия других систем управления...но на проекты оказывает влияние весьма опосредствено) - но..прелесть проектного управления - это наличие всех ресурсов, а ...ФайВай...кто первый встал, того и тапки. Результат...фееричен, к началу года все как ошпаренные хапают свои бюджеты...и как-то, спотыкаясь, начинают их пользовать, упираясь в части других систем управления - договор подписать может только уполномоченный руководитель, платеж акцептовать только бюджетный контролер, закупки можно провести только с соблюдением требований ФЗ (223/44...местами и 159) - это ааааще неацкий ад, это просто п з д ц. Иииии идет сдвиг сроков исполнения проектов.... простой платных ресурсов и...привет эффективности.

Вы думаете, что это мне так повезло? Фигушки, мне повезло только в части ABC, и то потому, что это один из моих профилей, и вот как два десятка лет я это ширю и глублю в нашей стране. Кстати, бюджетное планирование (ABP) по данной системе это .... тоже весьма забавная тема (и между прочим весьма нужная вещь, как эхо целеполагания BSC). Это так через раз. Кому-то реально повезло и они из функционально-дивизионной модели не вылезли, и не вылезут никогда, но большинство, как минимум отгребает еще и проектную составляющую. С вышеописанным абзацем.

Так вот - государственная модель управления - не предполагает иного подхода, как функционально-дивизионный - в силу своего устройства - вертикаль. С линейной схемой мы все имели "счастье" познакомиться в конце девяностых - под названием неофеодализм, в качестве гвардии феодалов мэров/ губеров были или менты или бандиты...хотя местами разницы нет до сих пор. И что вы предлагаете? В казначейскую систему исполнения бюджетов вклячить ФайВай в виде "проектов" с ПМами - тащи каждый куда хошь? Серьезно?

Мне очень любопытно как ВВП реализует схему управления реализацией Нацпроектами, пока все буксует. Ибо...нет Лаврентия Павловича...и не с его карательной системой, а того самого ПМа, который будет реализовывать проект такого масштаба. И вопрос не в личности ВВП как такового, а сама модель управления не подразумевает ничего другого, . Я вот потому и выкладывал интервью Глазьева, т.к. он по сути говорит о том же самом, но с другой стороны и более грамотными словами (я не академик, мне можно и так)))

И если уж на то пошло, то наши все же не просто так сидели, а отрабатывали разные модели, в основном государственно-частного партнерства...газовые проекты Сахалина, крупные инфраструктурные проекты типа того же Сочи и Крымского моста (разный подход и разный результат), да тот же Восточный - калька ОИ в Сочах... не удачная модель, это признали, и не в Рогозине лично дело, сама модель не взлетела и в нашем случае взлететь, наверное не могла, но это мне хорошо судить постфактум. А вот КМ, таже АВИСМа или Азимут, с опорой на ресурс государства уже работают несколько иначе. Но это калька чужих методов управления.

Как и Маск, это та же самая калька - государство передало в его управление часть своего института - НАСА. Вот в случае с американским атомом эта модель не сработала, что привело к исчезновению целой отрасли (последний привет прилетел в выходные, когда они пришли на поклон в Росатом, ибо более....вообще некуда), но там технологические риски были на порядок выше. А в части пилотируемых пусков... где по сути на современном технологическом уровне воспроизвели ранее достигнутое - поскрипело, но сработало. Но тут опять же можно сколько угодно говорить об ценовой эффективности, если бы наши пуски или самолеты оплачивались так же... Кстати, как бы то ни было - Росатом, это в чем-то более успешная модель, где плюнули и не стали страдать приседаниями с частниками, бо не один частник не потянет ресурсно, что подтвердили все европейцы, сами американцы.

вай...чото я много чего нацарапал... потом затру.
Stranniks
01.06.2020 15:50
1
Ну да, наша система сдержек и противовесов...тоже тот еще абзац... но лучше так, чем в 90е... может чего нового и придумают. А по бюджету, а нигде иначе нет, не придумали. Кто-то должен пирог нарезать, бо пирог конечен. И кто же этот кто.

Поофтоплю еще немного, м.б. кому-то интересно будет:

У нас всегда считается, что всяко-умное и полезное придумывают именно там, за бугром, а мы все из себя сиволапые. И вообще на эффективности всякие у нас плевать хотели. А тем не менее, функционально-стоимостной анализ (ФСА) - альфа и омегу эффективности американской экономики прошлого века придумали...у нас, если память мне не изменяет в конце 30-х годов. И мало того, что придумали, но и внедрили (кстати дядька госпремию за это получил) - у нас со стороны фактического внедрения на производстве.
Американцы зашли с другой стороны, они бОльший фокус сделали на этап разработки. Что во многом вызвано маркетинговой составляющей, нужно впарить то и за столько, за сколько эту фиговину могут себе купить.

В итоге вопрос все решали комплексно, но..у нас все больше на анализ фактического производства налегали, наверное эхо войны и ограниченность ресурсов давали о себе знать. В эпоху дефицита не до ...маркетинговых выкрутасов.

А максимально эту тему развили ... в Югославии, немцы тоже изрядно руку приложили.

Зато сейчас все слышат Кай-Дзен, 7 Сигм и прочую японскую лабудень, забывая что основы этого всего закладывали в тех самых, всеми проклятых, советских ПТУ...и Институте труда.
Cook
01.06.2020 16:05
1
Всё,ветка остарпёрилась))))) Одни статьи про самолёты,крылья к ним,материал изготовления,физико-математическое моделирование конструктива. Ещё сопромата,теормеха и материаловедения не хватает - и тогда будет филиал МАИ на ветке
Нет что бы о теханализе кто написал, уровни поддержки и сопротивления указал, провёл анализ объёмов на покупку и продажу хотя бы за несколько дней, точку пивот написал бы. Пригласили бы на ветку Малышка, Фельдфебельа, Шоlo и другой народ с форума,которые нормально в рынке разбираются. Ну Синего,так же из Россетей можно пригласить))
Вообщем нужно новую кровь на ветку запустить,иначе ветка в болото превращается, с элементами филиала института МАИ
Марк Рич
01.06.2020 16:14
 
Те времена были золотыми для страны в плане мысли и талантов. А самое главное умным народом управляли умные люди. Потому и задел тот растащить до сих пор никак не могут.
Дело на мой взгляд не в том что мы дураки а они умные. Дело в том что они часто берут со всего мира и прививают то что приносит результат и дает толчок в развитии. А наши скатились на воровство кумовство и беспредел. Я еще помню в начале нулевых был такой чиновник Починок. Так вот у него брали интервью году в 2002 втором и он собирался тогда еще написать закон о демонополизации рынка бензина. Чтобы во всех регионах устанавливалось правило иметь десяток компаний которые будут составлять конкуренцию на этом рынке. Тогда еще были люди понимающие важность этих мер. Сейчас выжженая земля...

Кстати про наши пинаты басня Лебедь Рак и щука:

Директор Авроры как сегодня писалось предложил создать компанию которая будет составлять альянс перевозчиков. Но у Ростеха другое мнение. Она будет создана на базе Red Wings. Ну что же снова нужно обращаться к Президенту слово за ним кто будет получать маржу с этого проекта Ростех или местные чиновники.
У нас всегда считается, что всяко-умное и полезное придумывают именно там, за бугром, а мы все из себя сиволапые.
Yfdbufnjh
01.06.2020 16:25
1
Y
Здесь, сам Марк Рич лекции читает, а ты каких-то ноунеймов сюда двигаешь.
На крайняк, молодого Баффета можно пригласить или Jessie Livermore с параллельной ветки...
Имена!!))
тополь
01.06.2020 16:28
 
Всё,ветка остарпёрилась))))) Одни статьи про самолёты,крылья к ним,материал изготовления,физико-математическое моделирование конструктива. Ещё сопромата,теормеха и материаловедения не хватает - и тогда будет филиал МАИ на ветке
Нет что бы о теханализе кто написал, уровни поддержки и сопротивления указал, провёл анализ объёмов на покупку и продажу хотя бы за несколько дней, точку пивот написал бы. Пригласили бы на ветку Малышка, Фельдфебельа, Шоlo и другой народ с форума,которые нормально в рынке разбираются. Ну Синего,так же из Россетей можно пригласить))
Вообщем нужно новую кровь на ветку запустить,иначе ветка в болото превращается, с элементами филиала института МАИ
Пригласить то можно. Только кому из вышеперечисленных Уважаемых товарищей, интересна бумага с такими оборотами! НИКОМУ!
Stranniks
01.06.2020 16:31
 
Всё,ветка остарпёрилась))))) Одни статьи про самолёты,крылья к ним,материал изготовления,физико-математическое моделирование конструктива. Ещё сопромата,теормеха и материаловедения не хватает - и тогда будет филиал МАИ на ветке
Нет что бы о теханализе кто написал, уровни поддержки и сопротивления указал, провёл анализ объёмов на покупку и продажу хотя бы за несколько дней, точку пивот написал бы. Пригласили бы на ветку Малышка, Фельдфебельа, Шоlo и другой народ с форума,которые нормально в рынке разбираются. Ну Синего,так же из Россетей можно пригласить))
Вообщем нужно новую кровь на ветку запустить,иначе ветка в болото превращается, с элементами филиала института МАИ
Да куды ж нам, до великих

ПыСы наш кукел все местные гоп-бригады высушил не по разу)))
(не стратегический) инвестор
01.06.2020 16:32
 
Как это деньги с бордюров всегда возвращаются в бюджет, если с этого действия Купить недвижку за рубежом ???
Я об этом отдельно написал, не заметили?
Попробуйте... ваш платеж тут же материализуется в Финмониторинге и..не факт, что пройдет. Но внимание ФНС вам могут обеспечить.

Купить налом...вы, конечно, можете...но не везде, и не всегда. Сотня тысяч баксов/евро обычного частника для государства особой проблемы не представляет, хотя, конечно, пользы не принесет. Тут вопрос масштаба, например..когда масштаб стал существенным... вы в курсе как наши прикрыли покупки в Черногории? Просто закрыли туда перелеты...и вовремя, энную часть недвиги у наших...изъяли. Болгария на очереди, но там чуть поумнее.
не подлежат жесткому валютному контролю операции по приобретению иностранных ценных бумаг у иностранных контрагентов через удобную юрисдикцию, также хорошо зарекомендовал себя выкуп собственных и околособственных финансовых интрументов у иностранных контрагентов в удобной юрисдикции - помимо свободного движения капитала можна создать дополнительно условия по снижению налоговой нагрузки по уплате налогов в рф...

то что через некоторое время призакроют (точнее с некоторой вероятностью повысят налоговые поборы при выводе дивидендов на кипр) выглядит нелепо... вариантов других масса
Stranniks
01.06.2020 16:33
 
Здесь, сам Марк Рич лекции читает, а ты каких-то ноунеймов сюда двигаешь.
На крайняк, молодого Баффета можно пригласить или Jessie Livermore с параллельной ветки...
Имена!!))
От ведь сошлись... пофлудить не дают)

Были и эти тут..тоже бабло оставили и ушли, умничать дальше.
Марк Рич
01.06.2020 16:44
1
​​Боинг может пострадать из-за торговой войны между США и Китаем

Ранее я уже писал про санкции со стороны США в адрес китайской телекоммуникационной корпорации Huawei. Но Китай вряд ли будет "подставлять вторую щеку" - он может нанести ответный удар. И целью этого удара может стать компания Boeing.

Посмотри на график, там показано количество перевезенных пассажиров в миллионах человек в разрезе отдельных стран. Китай находится на втором месте в мире по объему пассажирских авиаперевозок. Разумеется, он является одним из крупнейших покупателей пассажирских авиалайнеров. Если он вдруг откажется от покупок в качестве ответа на американские санкции - Boeing точно придется сокращать производство. Вряд ли он сможет быстро найти покупателя на такое количество самолетов.

Кто может выиграть от подобных действий? Безусловно, европейский производитель Airbus. Но есть и другой потенциальный бенефициар. Это российский авиапроизводитель "Иркут", который планирует в 2023 году начать поставки на международный рынок своего самолета МС-21. На сегодняшний день на него уже есть заказы от 12 авиакомпаний, в том числе - и китайских. Кстати, на Мосбирже торгуются акции Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), в состав которой входит "Иркут", тикер UNAC. Это может быть интересной идеей для инвестиций, если ты не веришь в то, что Boeing сможет выкарабкаться из текущего кризиса.

Сколько наблюдаю за новостями первый раз вижу что где-то упомянули ОАК в виде акций.
Stranniks
01.06.2020 16:49
1
Это где это так? В блогосфере?
*Тёмный*
01.06.2020 16:55
 
! На всю жизнь запомню эту бумажку оак! Если выйду отсюда, конечно.
Просто, , больше слов нет! Везде, сука, есть спекули, тут нихрена!
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График iАвиастКао
iАвиастКао0.4035+0.006 (+1.51%)05:01
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 514.85+261.44 (+11.60%)14.11
RTSI964.35+144.5 (+17.63%)14.11
DJ Industrial52 347.55+50.46 (+0.10%)14.11
S&P 5007 561.67−30.73 (−0.40%)14.11
NASDAQ Comp25 136.2726−229.8203 (−0.91%)14.11
FTSE 10010 902.56+39.47 (+0.36%)13.11
DAX 3026 749.95−21.93 (−0.08%)13.11
Nikkei 22561 142.35+322.99 (+0.53%)13.11
Hang Seng23 637.6−370.95 (−1.55%)13.11

Котировки акций

ВТБ ао62.11−0.185 (−0.30%)05:01
ГАЗПРОМ ао117.46+0.46 (+0.39%)05:01
ГМКНорНик121.12+0.52 (+0.43%)05:01
ЛУКОЙЛ6 052+6.5 (+0.11%)05:01
Полюс1 109.2+2.2 (+0.20%)05:01
Роснефть359.15+2.5 (+0.70%)05:01
РусГидро0.548−0.0004 (−0.07%)05:01
Сбербанк299.88+0.05 (+0.02%)05:01

Курсы валют

EUR1.10205−0.00335 (−0.30%)14.11
GBP1.3207−0.0026 (−0.20%)14.11
JPY159.65−0.177 (−0.11%)14.11
CAD1.4267−0.00001 (0%)14.11
CHF0.8382+0.00024 (+0.03%)14.11
CNY6.67050 (0%)14.11
RUR82.586−0.1022 (−0.12%)14.11
EUR/RUB91.053−0.097 (−0.11%)14.11
AUD0.6771+0.00037 (+0.05%)14.11
HKD7.8455+0.0003 (0%)14.11
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.