В Штатах потеряли работу 24% трудоспособного половозрелого населения за пару месяцев. То ли ещё будет. Пришло время платить по счетам. Ну вот за все те ипотеки, машины, круизы и т.д. за счет остального мира. Т.е. за "американскую мечту" П.С. не в защиту руководства Авиастара, а как констатация факта и перспективы будущего.
Боинг говорите. А человек, сборщик обычный, не мастер даже, может позволить себе выплачивать кредит за дом и за машину. Да всю жизнь, но имея при этом остаток, чтоб покупать продукты и одежду, оплачивать страховки и комуналку, радовать семью индюшкой на день благодарения! А здесь людей от рабов не отличают. Руководству говорят напрямую, да с матерком, хорошо без физ увечий, пока, что не могут они заработать, даже если очень захотят при таком раскладе не то, чтобы на кредит, даже на еду. Перейдите на сделку сами, менеджемент и руководство! Слабо? Слелали самолёт пооучил денежку, да не такую как сейчас. Вот Вы, уважаемый Странник, можете перейти на сделку? Когда Ваш результат труда, если принесёт реальную пользу, то потом будет оценен? А если нет работы, то подождите пока будет. Людям нечего есть и уже нет возможности платить за жильё! Никто просто так не бунтует. Скажите, не нравится, иди куда хочешь. Это не подход, это дно для управленца, Днище! Так как не собрать кадры и опыт потом, не собрать. Нет возможности делать новые машины, сокращайте производства и издержки, но начинать надо с верхов. А в России никто так не делает. Хотя.... сытый голодного не разумеет. Тяжело очень простому народу, тяжело. Как тут не быть революциям.
Ну уж коль вы меня впрягли лично - отвечаю - моя оплата труда более чем на треть зависит от финансового результата моего подразделения. Лично от меня зависит формирование расходной части, лично моя ЗП зависит и от того дяди пети что вам кредит предлагает (и то КАК и по какой ставке он вам предлагает) и от того как я оптимизирую расходную часть. И вопросы порой тянут на сотни миллионов рублей за раз. Так что у меня со "сделкой" все очень хорошо и ощутимо. И уж коль вам совсем неймется, то лично у меня оплата труда изрядно снизится. Скажем так из-за управленческих решений. Мне тоже надо поматериться под запись...вот не думаю, что для меня это закончится повышением уровня дохода.
А еще я прекрасно знаю КАК формируется норматив, как формируются современные СМОТы, и реакцию низов на оные. Если вам интересно, то еще в начале нулевых имел счастье быть участником внедрения оной в ВТБ....и доказывал верхам где и что будет очень болезненно, и что стоит бы учесть. И ходил в итоге во всех известных направлениях, как от госпожи Олешек чуть ли не лично, с выговорами, так и от своих коллег на местах (так что я очень хорошо представляю то место, где этот мужик на видео оказался). Так и в другом крупном Банке был участником разработки оной.
И примеров, когда - сядь и покажи как работать надо, а мы посмотрим - у меня очень и очень много. И садился и показывал, и дерьмецо за оными одаренными разгребал засучив рукава и не морщился. И устраивал пушкинские чтения сырой нормативики и автоматизации на коленке (если хотите в чем- то аналог тех самых стапелей "в дрова"). И если надо то и стенки на морозе ручками своими клал и раствор в минус месил...это если вдруг про рабочий класс мне надумаете втирать... А еще могу вам рассказать что такое залог в зиму описывать в поле на ветру в снегу по самое небалуйся, и склады описывать и ментов ждать, что бы склад оный не вынесли (а иначе и присесть можно, за утрату госбабла) ожидая, кто первым - менты приедут, или местные голову проломят...это если работяги из теплых цехов на свою нелегкую долю начнут жаловаться. А вы сейф в почти с две тонны весом на руках не переносили с риском уйти вместе с ним в подвал сквозь перекрытие? Нет? Офисная работа..она порой такая офисная.... хотя фитнес, да, от конторы как соцпакет!
И...на видео бОльшая часть людей молчала и слушала, но вот несколько сотрудников очень яростно выступала от лица всех и всего своего богатого опыта. А еще очень много интересного прозвучало, от которого у меня челюсть на пол падала. В обе стороны - так вот, исходя из сказанного - значительная часть этих обиженных богом рабо(в)тяг перманентно зависают в курилке нихрена не делая, и понятно, что для них - сдельная форма это ой как не просто. Так же я прекрасно вижу, что отдельно одаренные с самых верхов положили болт на работу с персоналом, как во время внедрения новой СМОТ, так и на организацию рабочего процесса при старой. Повторюсь, я был на месте этого горе-уговаривающего. Только помимо матерящегося (и такое было) персонала, в этой "тусовке" сидела еще моя управляющая и терзала меня ничуть не меньше.
Возвращаясь к митингу, бОльшая часть пришла услышать руководство, и ждало ответов. Но на круг услышало своих коллег. Оно им надо было? Не думаю, но кое-кто решил самоутвердиться. Или вы мне скажете, что грамотный бригадир будет втирать как он давал угля при ЦК КПСС, а не обсуждать нюансы как и при каких условиях его будут оценивать, где его зона ответственности, где нет? Какие встречные требования, и да в случае нате жрите - именно требования. Но....всего этого нет и не могло быть. Вместо того, что бы, как это принято, собрать "ведущих", получить от них обратную связь - провести на пальцах разбор полетов на примере некоторых одаренных и особо горланистых.... собрали митинг.... Результат? Да весь ОАК вчера офигивал от этого...я сегодня в несколько мест в ОАК ссылку кинул, а мне от туда несколько алаверды на туже тему. И я не встаю на сторону руководства, ибо оно в данном случае прое....ло гораздо больше, чем спрос с людей, что получили приказ без разъяснений. Лично я то офигиваю от рас...ва верхов.
А хороший сотрудник, сразу плевать против ветра не будет - он то разберется с фактической картиной, и сначала найдет себе запасной аэродром, а уж потом помашет ручкой, и не горланя матюкаясь через предлог, а вполне предметно и обстоятельно разбираясь. И вот за судьбу профи я не переживаю, они нужны всегда и везде. А вот от смердящих с со смартфоном из-за спины коллег... толку не будет ни там, ни где-то еще.
И ...пора бы вспомнить, что они видосики снимают на объекте, работающем на ГОЗ....вы вот с Комсы давно видели записи с персональных телефонов? Последнего горлопана выгнали с трезвоном, что бы не повадно было....года три назад, и то он своими словами базарил лишнего на форуме.
После появления информации о недовольстве сотрудников "Авиастара" новыми условиями оплаты труда, #НамПишут про аналогичную ситуацию в Воронеже десять лет назад:
Здравствуйте. Касательно ситуации на "Авиастар" и протестов рабочих: ситуация практически один-в-один совпадает с ситуацией на ОАО "ВАСО", где я работал в период 2006-2011 годов. Руководство неспособно организовать надлежащее функционирование предприятия, и идёт по дороге "снижения издержек" за счёт зарплат рабочих. Мы в Воронеже проходили ровно через это же, только 10 лет назад. Для примера: по приходу моему на завод в 2006 году условная деталь "стоила" 1,6 нормочаса. В 2010 году эта же деталь "стоила" 0,6 нормочаса. При этом изменений в процессе изготовления не было, равно как и изменений по используемому оборудованию - как работали на "убитых" станках шестидесятых-семидесятых годов, так и продолжали работать. Касательно эффективности такого подхода: этот путь порочный, такой подход формален и не учитывает реальной обстановки на предприятии, где, очевидно, не соблюдаются никакие логистические цепочки поставок средств обеспечения непрерывного производства. О состоянии ОАО "ВАСО" и "эффективности" тамошних методов на сегодняшний день вы можете судить самостоятельно. Касательно "Авиастара" я скажу так: руководство предприятия бодро отрапортует в Москву о том, что у них всё замечательно, а рабочий коллектив в таких условиях быстро сменит места работы. Через пару лет ВНЕЗАПНО окажется, что на предприятии дела из рук вон плохо, госзаказ сорван и работать некому.
Мы спросили у читателя, нет ли у него информации о том, как справлялись с подобной ситуация потом на ВАСО, в том числе и под Ил-112.
Относительно того, как справились с последствиями, актуальной информации у меня, увы, нет - так как всё "молодое" поколение, пришедшее в мой цех в период 2006-2010 годов уже на заводе не работает. Насмотрелись тамошних реалий и решили, что деньги зарабатывать надо в иных местах. По Ил-112В до 2009-2010 годов велась работа по подготовке к производству, но потом Минобороны решило сделать ставку на закупку украинских "Анов", в связи с чем финансирование программы было приостановлено. Если бы не такое "мудрое" решение - Ил-112 мог быть запущен в производство на 5-6 лет ранее, в своё время я ещё году в 2007 изготавливал детали для подготовительного производства, на маршрутных картах которых стоял гриф "Ил-112В".
Вот такая информация для тех, кто решит, что проблема с нормированием и оплатой труда только в Ульяновске и в остальном у нас всё хорошо.
Конечно, есть авиазаводы, где всё не так плохо. Но совсем беспроблемных заводов у нас нет. Как нет и волшебных рецептов исцеления отрасли, сильно "болеющей" уже почти 30 лет.
Увы, ВАСО это боль... обращу однако внимание, что как и Авиастар ..они под ИЛом.... Вангую, что следующими взвоют от боли на КАЗе...там тоже большие программы и надо выдавать результат, но там ребята похитрожопее малость.
ПыСы За Ил112.... а много ли оный товарищ знает, что из себя представлял проект Ил112, когда его Сердюков снес? Спустя почти десять лет.... он не летает, не возит груз хоть в каком-либо товарном весе... Печально. И вот тут МО РФ...в отличии от того же 476го...не при делах. Просто некому там проектировать, о чем в целом никто и не скрывает уже давно.
Про то, что зарплата упадёт тоже. Пусть даже в 2 раза! У работяги с 33 тр до 16,5 тр. Да-да работяги и даже очень хорошие, не те которые из-за спины снимают и в курилках сидят, а хорошо выполняющие свои обязанности, вот они за всю жизнь, за 40 лет зарабатыват около 16 млн руб исходя из нашего времени. Как прожить на эти 16,5? У руководства падает зп с 66 т.р. до 33 тр (хотя это даже очень низшее звено по меркам таких корпораций). И всё равно на эти деньги жить можно. Не ну не Жить как это понимают вверху, а покушать купить. А остальным, что делать? Есть люди, которым всё равно что и как делать, лишь бы не делать ничего. Но основная масса может работать очень хорошо, если голова не болит о том, где взять деньги на семью! Это мешает таланту раскрыться. И руководство не должно допускать до такого состояния предприятия, для этого оно и работает. А как выясняется не работает. А сильных и проверенных жизнью людей, таких как Вы, Странник, и это без иронии, очень мало.
Именно от таких смердящих и может быть толк. Мы вот тут оставшиеся акционеры сидим радуемся что менеджменту акции раздадут. Что там влили бабла через бюджет. А делать то борта кто будет? Вот те самые смердящие что у станков за 20ку стоят. Даже не инженеры и проектировщики с достойной зарплатой а именно они. Или они там на верху думают что бога за бороду держат получив возможность принимать какие-то решения и занимая определенную должность? А может думают что обложились гос баблом со всех сторон и строить ничего не надо теперь в отсутствии конкуренции. Курчаво живем долги любые спишут, на лизинг дают, билеты субсидируют. Ну красота же. Вот пусть лучше шквал этих видосов в сеть пойдет. Раньше у простых людей не было канала для передачи информации в массы. Теперь он есть. И мгновенный. Эти работяги такие же люди такие же граждане которые хотят и могут работать. Включайте мозги господа власть держащие. Завтра может быть поздно. Совок привил рабскую психологию что ничего нельзя сделать новые технологии ее быстро сведут на нет. Как только люди поймут что это работает.
Именно от таких смердящих и может быть толк. Мы вот тут оставшиеся акционеры сидим радуемся что менеджменту акции раздадут. Что там влили бабла через бюджет. А делать то борта кто будет? Вот те самые смердящие что у станков за 20ку стоят. Даже не инженеры и проектировщики с достойной зарплатой а именно они. Или они там на верху думают что бога за бороду держат получив возможность принимать какие-то решения и занимая определенную должность? А может думают что обложились гос баблом со всех сторон и строить ничего не надо теперь в отсутствии конкуренции. Курчаво живем долги любые спишут, на лизинг дают, билеты субсидируют. Ну красота же. Вот пусть лучше шквал этих видосов в сеть пойдет. Раньше у простых людей не было канала для передачи информации в массы. Теперь он есть. И мгновенный. Эти работяги такие же люди такие же граждане которые хотят и могут работать. Включайте мозги господа власть держащие. Завтра может быть поздно. Совок привил рабскую психологию что ничего нельзя сделать новые технологии ее быстро сведут на нет. Как только люди поймут что это работает.
А вот от смердящих с со смартфоном из-за спины коллег... толку не будет ни там, ни где-то еще.
Марк, делать будут те, кто молча стоял и ждал от руководства разъяснений. И это было большинство. А эти....нет, не будут, не родился еще тот, кто их заставит (раньше были уникумы). Эти будут в курилках горло драть и между цехами за какой-то деталью ходить и за спиной "ведущих" судачить, пока и это не оптимизируют по примеру преуспевающих производств. Посмотрите в свой коллектив, вы их без труда найдете.
П.С. и как я слышал из видео, люди там по 70 тыр в месяц зарабатывают, но их возмущает то, что их в общую упряжку с лоботрясами включают, с теми кто в курилке, кто вовремя не озаботился наличием комплектующих и инструментов... А это что-то новое?
Да хватит. Видео внимательно посмотрите. Человек который вел диалог уже больше 30 лет как я понял работает на сборке. И я так понимаю он уважаемый человек среди коллектива. На видео нет никакого говна исходящего от рабочих там видно отчаяние. Видимо все по разному оценивают что там происходит. И где вы там услышали про зарплату рабочим 70 я не понял. 35 прозвучала хорошая зарплата. А сейчас тысяча рублей "грязью". В том году уже уехали люди с ИЛа. Ничему жизнь никого не научила... И еще интересно что человек от руководства говорит - выработка за последние полтора года ушла вниз в геометрической прогрессии.
Да хватит. Видео внимательно посмотрите. Человек который вел диалог уже больше 30 лет как я понял работает на сборке. И я так понимаю он уважаемый человек среди коллектива. На видео нет никакого говна исходящего от рабочих там видно отчаяние. Видимо все по разному оценивают что там происходит. И где вы там услышали про зарплату рабочим 70 я не понял. 35 прозвучала хорошая зарплата. А сейчас тысяча рублей "грязью". В том году уже уехали люди с ИЛа. Ничему жизнь никого не научила... И еще интересно что человек от руководства говорит - выработка за последние полтора года ушла вниз в геометрической прогрессии.
Марк, делать будут те, кто молча стоял и ждал от руководства разъяснений.
Про ЗП: «У нас рабочие получают фактически от 50 до 70 тысяч рублей, теперь получается, что максимум возможного — порядка 25 тысяч. А у меня семья, ипотека. Как так, что в два раза сразу снижают? Но если раньше премия зависела от меня самого, то теперь нам говорят, что премия будет только когда весь цех выполнит план, а это при сегодняшней ситуации редко когда может случиться, и если от меня общий план никак не зависит из-за задержек других производств или поставщиков, как я могу на него повлиять, и почему я за это должен отвечать?» — задал вопросы один из станочников, с которым удалось связаться “Ъ”. https://www.kommersant.ru/doc/4344065
По поводу рабочих - тут вижу, тут не вижу... вы правы, каждый видит, что хочет. Я вот только не пойму, что вы пытаетесь доказать - что там очень странное руководство? Так я и не спорю....очень странное... То, что заспинники-матюгальщики толковый персонал, не соглашусь, имею свой собственный опыт на эту тему. И еще раз обращу внимание на реакцию общую, когда "уговариватель" начал за жизнь говорить - как людей с собаками ищут по заводу, притихли? Да, обратно отгреб за руководственные косяки... Обменялись любезностями так сказать. Но отсутствие оснастки на одном месте можно закрыть часами на другом (хотя это не дело), а вот перекур длинною в жизнь "Коляныча"..вот это никто на горбу тянуть не хочет...а чисто по житейски....ну мы все в этом вопросе немного евреи.
За вот эту фразу "И еще интересно что человек от руководства говорит - выработка за последние полтора года ушла вниз в геометрической прогрессии.", меня это тоже напрягло. Но если посмотреть на фактуру - в последние два года выпуск новых самолетов...снизился. Причины могут быть разные - я предлагаю посмотреть на это с учетом фраз одного из выступавших - про задел. Задел был - выработка была выше. Задела (скорее всего с ТАПОЧ) не стало и пошли вниз...а тут еще с КД постоянные ...изменения.
А с позицией человека из Коммерсанта. я отчасти согласен, но ведь иначе-то и не бывает. Взять туже 13-14ю ЗП из светлого прошлого - нет выполнения плана предприятием, нет премии. Но и целиком это валить на персонал... наверное не самое верное решение. Но тут надо видеть всю СМОТ целиком. А в массы даже основ не утекло, я молчу про нюансы.
Печально конечно наблюдать такие ситуации. Нормальные руководители тем более высокотехнологичных отраслей их не должны допускать. А наверху все бухгалтера места заняли, технократов всех выдавили. Придумали себе KPI показатели, которые противоречат у смежных производств и руководителей. Для них результат это галочка, а не надежный самолет. Для технократа что главное- знание матчасти как фактор авторитета перед подчиненными и рабочим классом, обратная связь с самого низа, рабочего места, работа со строптивыми профессионалами , которые не будут замалчивать проблемные ситуации и принятие адекватных решений даже иногда не удобных вышестоящему руководству. В прочем мои слова сегодня звучат дико. Хотя отдал родному заводу 40 лет жизни, а по хоккейному времени все 60. Да, последняя должность в имени пользователя. Заплату рабочим платили достойную, но и наказывали за огрехи на полную катушку. Сын работает начальником цеха, смеется что рабочего можно наказать только на дневную премию при заработке 40-50 тыс. и выше. Даже за эти деньги молодежь работать не хочет, постоянно приходится пинать. Какое решение? Да никакого. Как обычно пока ситуация не взорвется. Кстати все высшие достижения США и СССР достигнуты в период правления технократов. Есть книга американского ученого по этой части. А так идет постепенная деградация управления, в том числе и в России.
Печально конечно наблюдать такие ситуации. Нормальные руководители тем более высокотехнологичных отраслей их не должны допускать. А наверху все бухгалтера места заняли, технократов всех выдавили. Придумали себе KPI показатели, которые противоречат у смежных производств и руководителей. Для них результат это галочка, а не надежный самолет. Для технократа что главное- знание матчасти как фактор авторитета перед подчиненными и рабочим классом, обратная связь с самого низа, рабочего места, работа со строптивыми профессионалами , которые не будут замалчивать проблемные ситуации и принятие адекватных решений даже иногда не удобных вышестоящему руководству. В прочем мои слова сегодня звучат дико. Хотя отдал родному заводу 40 лет жизни, а по хоккейному времени все 60. Да, последняя должность в имени пользователя. Заплату рабочим платили достойную, но и наказывали за огрехи на полную катушку. Сын работает начальником цеха, смеется что рабочего можно наказать только на дневную премию при заработке 40-50 тыс. и выше. Даже за эти деньги молодежь работать не хочет, постоянно приходится пинать. Какое решение? Да никакого. Как обычно пока ситуация не взорвется. Кстати все высшие достижения США и СССР достигнуты в период правления технократов. Есть книга американского ученого по этой части. А так идет постепенная деградация управления, в том числе и в России.
Платить и спрашивать результат это нормально. А хорошее управление не нуждается в пинании работяг!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
