Мне вот непонятно про "списать" - неужели смогут просто списать средства тех, кому предложили участвовать в санации, и кто не согласился, мотивируя это тем, что "мы вам предлагали, а вы отказались"? С облигациями такая же история - скажут: "Мы вам предлагали реструктуризацию, а вы отказались. Поэтому ваши средства аннулированы". Неужели так можно по закону?
Я говорил не про новые суборды, а про старые субординированные еврооблигации на 9 млрд рублей, которые были списаны недавно. В будущем с новыми субордами можно будет поступить аналогично. Это законно: санируемый банк может по своему усмотрению списывать субординированные обязательства, если ему это необходимо. Списывать любые несубординированные обязательства под любым предлогом – незаконно, об этом речи не идёт.
Это справедливо, чтобы все кредиторы участвовали в бейл-ин, а то получается одни получат сразу 100% своих средств, а иные облигационеры лишь 0,5%.
Во-первых, варианты немного не так звучат: -одни получат сразу 100% своих средств, -вторые получат 6% (0,5% оступного и 5,5% приведенная стоимость 18-летних дисконтных облиг 3 очереди на 100% номинала) -третьи получат 22% (15% кэшом и 7% приведенная стоимость 15-летних дисконтных субордов 4 очереди на 85% номинала).
Во-вторых, по вопросу справедливости. Справедливо – это когда сохраняются правила игры и когда решения принимаются инвесторами добровольно. Предположим, что некий частный инвестор выкупил 100% выпуска облиг (ОСВО – отдельный вопрос, мы не про него сейчас говорим). Этот инвестор знал, что он ИМЕЕТ ПРАВО НА 2 ВАРИАНТА развития событий: либо он возвращает номинал с процентами, либо он ИМЕЕТ ПРАВО БАНКРОТИТЬ дефолтный банк и вытаскивать свои деньги принудительно. Именно эти права у него есть по закону, и сегодня он требует второго из них - ЛИКВИДАЦИИ, чтобы вытащить хотя бы 37%. А вот если бы цб НАСИЛЬНО ПРИНУДИЛ такого инвестора к некому третьему варианту (bail in), который такой инвестор считает невыгодным для себя – это было бы как раз несправедливо, поскольку при покупке бондов инвестор не был уведомлен, что его могут ПРИНУДИТЬ к такой фигне.
В Коммерсанте 15.11.16 писали о предложении ЦБ: "Как указано в предложении, с которым удалось ознакомиться "Ъ", 28 крупнейших кредиторов банка с остатком средств на 1 ноября в размере 61,93 млрд руб. конвертируют 85% этих средств (52,6 млрд руб.) в субординированный кредит (учитывается в капитале) под 0,51% сроком на 15 лет. На таких же условиях конвертируется 90% (18,6 млрд руб.) долга перед четырьмя крупнейшими акционерами банка с объемом средств в нем 20,6 млрд руб. В свою очередь, АСВ предоставляет кредит санатору, которого еще предстоит выбрать, в размере 35 млрд руб. по 0,51% на 15 лет. Итого цена спасения банка — 106,2 млрд руб."
Итого 82,5 млрд. долги крупнейших кредиторов, из них 11,3 вернут кэшем. Но где взять кэш?
Теперь в свежей новости: " Чтобы ЦБ принял решение о санации «Пересвета», надо продать облигации на 93,8 млрд рублей: кворум для получения банком помощи от третьих лиц — 75% бумаг."
складываем 82,5+11,3 и вуаля копейка в копейку 93,8 млрд.
То есть сейчас хотят выпотрошить всех оставшихся кредиторов, чтобы выплатить 11,3 кэша крупнейшим кредиторам.
Мне вот непонятно про "списать" - неужели смогут просто списать средства тех, кому предложили участвовать в санации, и кто не согласился, мотивируя это тем, что "мы вам предлагали, а вы отказались"? С облигациями такая же история - скажут: "Мы вам предлагали реструктуризацию, а вы отказались. Поэтому ваши средства аннулированы". Неужели так можно по закону?
Я говорил не про новые суборды, а про старые субординированные еврооблигации на 9 млрд рублей, которые были списаны недавно. В будущем с новыми субордами можно будет поступить аналогично. Это законно: санируемый банк может по своему усмотрению списывать субординированные обязательства, если ему это необходимо. Списывать любые несубординированные обязательства под любым предлогом – незаконно, об этом речи не идёт.
Это справедливо, чтобы все кредиторы участвовали в бейл-ин, а то получается одни получат сразу 100% своих средств, а иные облигационеры лишь 0,5%.
Во-первых, варианты немного не так звучат: -одни получат сразу 100% своих средств, -вторые получат 6% (0,5% оступного и 5,5% приведенная стоимость 18-летних дисконтных облиг 3 очереди на 100% номинала) -третьи получат 22% (15% кэшом и 7% приведенная стоимость 15-летних дисконтных субордов 4 очереди на 85% номинала).
Во-вторых, по вопросу справедливости. Справедливо – это когда сохраняются правила игры и когда решения принимаются инвесторами добровольно. Предположим, что некий частный инвестор выкупил 100% выпуска облиг (ОСВО – отдельный вопрос, мы не про него сейчас говорим). Этот инвестор знал, что он ИМЕЕТ ПРАВО НА 2 ВАРИАНТА развития событий: либо он возвращает номинал с процентами, либо он ИМЕЕТ ПРАВО БАНКРОТИТЬ дефолтный банк и вытаскивать свои деньги принудительно. Именно эти права у него есть по закону, и сегодня он требует второго из них - ЛИКВИДАЦИИ, чтобы вытащить хотя бы 37%. А вот если бы цб НАСИЛЬНО ПРИНУДИЛ такого инвестора к некому третьему варианту (bail in), который такой инвестор считает невыгодным для себя – это было бы как раз несправедливо, поскольку при покупке бондов инвестор не был уведомлен, что его могут ПРИНУДИТЬ к такой фигне.
При ликвидации Пересвета обещают только 7% (может запугивают).
В Коммерсанте 15.11.16 писали о предложении ЦБ: "Как указано в предложении, с которым удалось ознакомиться "Ъ", 28 крупнейших кредиторов банка с остатком средств на 1 ноября в размере 61,93 млрд руб. конвертируют 85% этих средств (52,6 млрд руб.) в субординированный кредит (учитывается в капитале) под 0,51% сроком на 15 лет. На таких же условиях конвертируется 90% (18,6 млрд руб.) долга перед четырьмя крупнейшими акционерами банка с объемом средств в нем 20,6 млрд руб. В свою очередь, АСВ предоставляет кредит санатору, которого еще предстоит выбрать, в размере 35 млрд руб. по 0,51% на 15 лет. Итого цена спасения банка — 106,2 млрд руб."
Итого 82,5 млрд. долги крупнейших кредиторов, из них 11,3 вернут кэшем. Но где взять кэш?
Теперь в свежей новости: " Чтобы ЦБ принял решение о санации «Пересвета», надо продать облигации на 93,8 млрд рублей: кворум для получения банком помощи от третьих лиц — 75% бумаг."
складываем 82,5+11,3 и вуаля копейка в копейку 93,8 млрд.
То есть сейчас хотят выпотрошить всех оставшихся кредиторов, чтобы выплатить 11,3 кэша крупнейшим кредиторам.
Если ЦБ даст 35 млрд., 22 пойдут на выплаты физлицам, остальное на отступные по бейлину, имхо.
В Коммерсанте 15.11.16 писали о предложении ЦБ: "Как указано в предложении, с которым удалось ознакомиться "Ъ", 28 крупнейших кредиторов банка с остатком средств на 1 ноября в размере 61,93 млрд руб. конвертируют 85% этих средств (52,6 млрд руб.) в субординированный кредит (учитывается в капитале) под 0,51% сроком на 15 лет. На таких же условиях конвертируется 90% (18,6 млрд руб.) долга перед четырьмя крупнейшими акционерами банка с объемом средств в нем 20,6 млрд руб. В свою очередь, АСВ предоставляет кредит санатору, которого еще предстоит выбрать, в размере 35 млрд руб. по 0,51% на 15 лет. Итого цена спасения банка — 106,2 млрд руб."
Итого 82,5 млрд. долги крупнейших кредиторов, из них 11,3 вернут кэшем. Но где взять кэш?
Теперь в свежей новости: " Чтобы ЦБ принял решение о санации «Пересвета», надо продать облигации на 93,8 млрд рублей: кворум для получения банком помощи от третьих лиц — 75% бумаг."
складываем 82,5+11,3 и вуаля копейка в копейку 93,8 млрд.
То есть сейчас хотят выпотрошить всех оставшихся кредиторов, чтобы выплатить 11,3 кэша крупнейшим кредиторам.
Если ЦБ даст 35 млрд., 22 пойдут на выплаты физлицам, остальное на отступные по бейлину, имхо.
Кроме бейлина есть мелочовка, которая сразу побежит из Банка после возрождения.
В Коммерсанте 15.11.16 писали о предложении ЦБ: "Как указано в предложении, с которым удалось ознакомиться "Ъ", 28 крупнейших кредиторов банка с остатком средств на 1 ноября в размере 61,93 млрд руб. конвертируют 85% этих средств (52,6 млрд руб.) в субординированный кредит (учитывается в капитале) под 0,51% сроком на 15 лет. На таких же условиях конвертируется 90% (18,6 млрд руб.) долга перед четырьмя крупнейшими акционерами банка с объемом средств в нем 20,6 млрд руб. В свою очередь, АСВ предоставляет кредит санатору, которого еще предстоит выбрать, в размере 35 млрд руб. по 0,51% на 15 лет. Итого цена спасения банка — 106,2 млрд руб."
Итого 82,5 млрд. долги крупнейших кредиторов, из них 11,3 вернут кэшем. Но где взять кэш?
Теперь в свежей новости: " Чтобы ЦБ принял решение о санации «Пересвета», надо продать облигации на 93,8 млрд рублей: кворум для получения банком помощи от третьих лиц — 75% бумаг."
складываем 82,5+11,3 и вуаля копейка в копейку 93,8 млрд.
То есть сейчас хотят выпотрошить всех оставшихся кредиторов, чтобы выплатить 11,3 кэша крупнейшим кредиторам.
Если ЦБ даст 35 млрд., 22 пойдут на выплаты физлицам, остальное на отступные по бейлину, имхо.
Эта цифра противоречит официально объявленной дыре (103 млрд) и её объявление имеет вполне очевидную цель. Так что я бы не стал ориентироваться на неё в принятии решений.
ну вот о чем раньше я говорил то подтвердилось они просто хотят по максимум запихнуть людей в bail in скорее всего это требование крупных кредиторов а не цб а цб им потакает так как им от этого попу жгет и мне так кажется после сегодня новостной фон будет максимально тихий выдержат паузу что бы запугать и о самой сделке будет известно только 14
ну вот о чем раньше я говорил то подтвердилось они просто хотят по максимум запихнуть людей в bail in скорее всего это требование крупных кредиторов а не цб а цб им потакает так как им от этого попу жгет и мне так кажется после сегодня новостной фон будет максимально тихий выдержат паузу что бы запугать и о самой сделке будет известно только 14
А как же ещё одно ОСВО по тем выпускам, по которым проголосовали против рестракта?
ну вот о чем раньше я говорил то подтвердилось они просто хотят по максимум запихнуть людей в bail in скорее всего это требование крупных кредиторов а не цб а цб им потакает так как им от этого попу жгет и мне так кажется после сегодня новостной фон будет максимально тихий выдержат паузу что бы запугать и о самой сделке будет известно только 14
А как же ещё одно ОСВО по тем выпускам, по которым проголосовали против рестракта?
придется погасить после санации и физикам которые там сидят просто повезло что они оказали вместе с не дееспособной таткой я вижу сейчас так им нужно чем больше чем лучше согласных в этой схему по любому будет процент не согласных они это понимают но не говорят об этом
если начали рассылать бумаги по bail in то процесс уже запущен теперь только результат
"У банка «Пересвет» есть хорошие шансы в ближайшее время заключить соглашение с кредиторами, заявил РИА Новости первый зампред ЦБ РФ Дмитрий Тулин. Он пообещал раскрыть все детали позднее, когда будет официальное сообщение. На вопрос о том, уверен ли Банк России в благополучном исходе достижения соглашения с кредиторами «Пересвета», Тулин ответил положительно."
Интересно, что за детали, может выпустят всех физиков из облигаций по номиналу?
"У банка «Пересвет» есть хорошие шансы в ближайшее время заключить соглашение с кредиторами, заявил РИА Новости первый зампред ЦБ РФ Дмитрий Тулин. Он пообещал раскрыть все детали позднее, когда будет официальное сообщение. На вопрос о том, уверен ли Банк России в благополучном исходе достижения соглашения с кредиторами «Пересвета», Тулин ответил положительно."
Интересно, что за детали, может выпустят всех физиков из облигаций по номиналу?
Случаи с выпуском физиков из облигаций это скорее исключение из общих правил
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
