Ну сравнивать и оценивать надо будет тогда когда начнутся реальные поставки самолетов ОАК имея ввиду гражданские самолёты. Взлетело не взлетело это не показатель. ОАК тоже в ближайшем будущем будет частично арабским. И СП с Китаем. Тут важно понять насколько мы идём туда? Посмотрите на проект Maverick от Аирбас. Мы ПАК-ДА опять делаем рассчитанный на бюджет. А они делают летающее крыло на получение прибыли. Пока мы будем гордится чёрным крылом они построят самолёт на новых принципах.
А вот всем страдающим за родной авиапром... предлагаю обсудить тему - успешный НОВЫЙ самолет. Перечень известен: B787, A380, A220, ARJ21, EMB E Jet E2, SSJ и из еще не взлетевших МС21, С919, MRJ70/90
ничего не забыл? Сколько из этого всего "взлетело" и есть ли шансы у не взлетевших?
И да, очень интересная параллель прослеживается между ОАК и Bombardier ... даже объем долгов приблизительно одинаковый
Канада уже машет платочком своей авиаотрасли, она уже не их. Бразилия тоже достала платочек из кармашка... а вот наши решили пойти, как всегда своим путем, куда придем не знаю, но шансы в отличии ОТ - есть)))
Ну сравнивать и оценивать надо будет тогда когда начнутся реальные поставки самолетов ОАК имея ввиду гражданские самолёты. Взлетело не взлетело это не показатель. ОАК тоже в ближайшем будущем будет частично арабским. И СП с Китаем. Тут важно понять насколько мы идём туда? Посмотрите на проект Maverick от Аирбас. Мы ПАК-ДА опять делаем рассчитанный на бюджет. А они делают летающее крыло на получение прибыли. Пока мы будем гордится чёрным крылом они построят самолёт на новых принципах.
А вот всем страдающим за родной авиапром... предлагаю обсудить тему - успешный НОВЫЙ самолет. Перечень известен: B787, A380, A220, ARJ21, EMB E Jet E2, SSJ и из еще не взлетевших МС21, С919, MRJ70/90
ничего не забыл? Сколько из этого всего "взлетело" и есть ли шансы у не взлетевших?
И да, очень интересная параллель прослеживается между ОАК и Bombardier ... даже объем долгов приблизительно одинаковый
Канада уже машет платочком своей авиаотрасли, она уже не их. Бразилия тоже достала платочек из кармашка... а вот наши решили пойти, как всегда своим путем, куда придем не знаю, но шансы в отличии ОТ - есть)))
Сравнивать надо, как минимум для поднятия самооценки, а то все то у нас сиволапых через жопу, а вот у НИХ!
А что у них? А у Боинга за последний десяток лет не взлетело толком ничего. Последний успешный проект это 787, и то из-за того, что начал разрабатываться на базе старых технологий, и за счет того, что собрали с миру по нитке. Где бы он был без нашей обработки титана...который сложился на основе технологий того никченного бесприбыльного советского ОПК, как бы угробившего, СССР. Ну и где бы этот Дримлайнер был без Ависмы? Или вы в серьез думаете, что они сами осилили бы данную технологию за вменяемый срок? Для этого нужно было пройти этапы создания титановых подводных крейсеров и создание Ту160. Что бы получить весь тот опыт металлургии. Да они сами этого не скрывают - зайдите на сайт представительства Боинга в РФ. Аэрбас... А что с его проектом А380? а не нужен никому, он честно разработан коммерческим подходом...а не нужен - ибо дорого! Пол ярда баксов за один борт!!! Даже арабским шейхам это показалось перебором. Так они и остались с разработкой А320/21 созданной на базе самолета, разработанного за госсчет, и то сколько срача с Боингом о гос.дотациях... Ембраер - куплен боингом, надорвался на разработке, которая никому кроме штатов оказалась не нужна (я про Е2) Бомбардье - куплен Аэрбасом, Японцами и Французами (последние еще отбрыкиваются от ж/д сегмента). Все аля-улю. Причина таже - надорвался на современной разработке C-Series. После отказа государства продолжить (именно продолжить!) финансирование - выходит из проекта.
Новые производители: Китайцы - ARJ исключительно внутренний проект по причине ..кривизны украинских конструкторов, дважды переделан, как-то летает. Комак...трещит по швам, повторит судьбу ARJ, несмотря на безумный уровень технологических заимствований. Оба проекта существуют за счет гос.поддержки. Митсубиши - коммерческий проект, финансирование из текущих денежных потоков корпорации. Трещит по швам, нацелен на рынок Америки (привет Боингу и Emb)... Перспективы? Отсутствуют. Инвестиции уже превышают аналогичные реализованные проекты.
ОАК - SSJ разработан за счет поступлений от советских разработок и кредитов - компания финансово надорвалась на проекте. МС21...разработка на базе советского наследия, предприятием, получающим доход от того же советсвкого наследия, самостоятельно не потянули. ОАК надорвалась на новых проектах.
Ничего не прослеживается??? Ситуация под копирку - без гос.поддержки новые технологии не создаются, ибо это нереально дорого и рынком не переварится. Все бест-селлеры - это "новая" разработка на базе технологий созданных за счет государства. Пример иконы рыночных достижений - Илона Маска - проект Тесла субсидируется государством, X-Space чуть более чем полностью использует технологии созданные в НАСА за гос.счет.
Прибыль? У ОАК будет, наши в отличии от канадцев решили таки "списать" в капитал расходы на разработку.
П.С. Про Боинг..рынки, государство... все созданные НОВЫЕ топливозаправщики...не могут осуществлять заправку, новые ракеты не взлетают (Рогозин то же виноват). Может уже перестанем ныть, о том как у нас одних все плохо, и какие все вокруг нас супермены?
Если бы мы сравнивали для поднятия оценки я бы тут много постов написал))). А вот сравнивать какие-то гипотетические вещи бессмысленно. Ну если рассуждать про Ависму то она выросла раз в 20 за последние 10 лет. Не ужели на святом духе? Нет от тех же заказов Боинга. Но мы же крутые перцы и скажем им - Где бы вы с...а были без нас? А где была бы та же Ависма без Боинга? Это раз. Второе где бы сейчас был МС-21 без австрийских технологий черного крыла. Это ваша информация. Где бы мы были без как я понимаю полученных разными путями технологий для ПД-14. Мало того всем этим разработкам еще только предстоит получить международное и отечественное признание. Мы еще не полетели и не продали но на бумаге всех порвали. Кто спорит-то что без государственной поддержки сложно двигать науку и технологии вперед. Другое дело как это все выстроено сколько доходит денег в эти самые разработки от бюджетов и так далее. И на сегодняшний день нам особо нечем тут похвастать или поднять самооценку. В Воронеже четыре раза не могут найти поставщика на поставку станков для ИЛ-96-400. В Таганроге не могут частникам оплатить за комплектующие. Постоянные посадки руководителей предприятий ну и так далее. Разработки самолетов идут годами с постоянными сдвигами сроков. И это естественно вызывает кучу вопросов. Количество выпускаемой продукции снижается. Авиационная космическая отрасли архи сложные. И то что не складываются проекты в не авиационных державах это подтверждает. Но опять вы рассуждаете с позиции мы тут боги а Бразилия Канада Япония страны не удачники. Но х.з уровень жизни там посмотрите и сравните с нами. Может просто они посчитали что чем надрываться тут лучше вложится туда где они снимут маржу выше. А бизнес продать тем у кого эта тема заходит уже долгие годы. И не парятся по этому поводу я вам 100 процентов гарантии даю. Там не снимут последние штаны и не порвут на себе последнюю рубаху если не построят современный самолет. Это у нас могут ввалить кучу бабла туда где понятно что не идет но мы же на международной арене должны быть круче всех оттого не можем ударить в грязь лицом. Я верю в ОАК голосую рублем за успех. Но постить тут гипотетические сказки смысла не вижу. Лучше писать то что реально происходит. Так может кому-то дадут лишнего пинка под задницу и станет чуть быстрее что-то работать. Нужен как можно более широкий общественный контроль а не закрытие всего и вся. Вот так и развитие будет. А не самооценку тут поднимать гипотетическими перспективами.
Вот ролик посмотрите что говорят простые люди за бугром про МС-21(полудурки демократы в начале не в счет). А на ветке постоянно пробивается все новое и новое дно о том как у них везде все плохо и какие мы тут крутые иногда затмевая Скабееву.
Поток сознания это конечно хорошо в том плане, что сознание присутствует, но почему оно происходит при малейшей просадке графика??? Т.е. почему пару тысяч человек частников можно спокойно довести до психушки просто устраивая небольшие колебания на графике?
Марк, а где я писал, что мы Боги, а они уроды? Я вот предлагаю перестать предаваться любимому делу российской интеллигенции - самобичеванию, это да.
Говорю, что у боинга косяки...ну это легкое злорадство вслед их стараниям по части санкционного давления на МС21. Да и если бы все вокруг не визжали до поросячего визга ССЖ гумно, лучше пересядем все на "золотые" бобики с арбузами, они типа не ломаются и не разбиваются... Так и не надо было бы подобных примеров приводит. Ан нет, приходится.
По поводу "крутых" перцев и Ависмы... а это пока то немногое, что удерживает америкосов от впадения в окончательное санкционное отупение на наш авиапром, бо титана в мире не так что бы навалом - месторождение то у хохлов, а вот технологии литья и обработки у нас. И пусть пока юзают их ресурсы, а то придется чернозем рассказовский перепахивать, а там не так что бы потрясающая экологичность разработок. А стоимость Ависмы мне как рядовому гражданину фиолетва, я ж вот не ору за акции ОАК на каждом углу, лично я вот даже не рекомендую их всем подряд покупать (психоза потом меньше на ветке).
Опять-таки, я не имею ничего против перетока технологий (если это, конечно, не несет рисков суверенитета), нужно вам детали - да пожалуйста, народ при деле и зарплате... да хай с ними, даже инженеров привлекают в своем центре (только не в ущерб основному месту работы и их программам). Просто надо взвешено подходить к информации, а у нас тут штампами фигачат...
Поток сознания это конечно хорошо в том плане, что сознание присутствует, но почему оно происходит при малейшей просадке графика??? Т.е. почему пару тысяч человек частников можно спокойно довести до психушки просто устраивая небольшие колебания на графике?
Пардон за ...просто вспомнился кадр из Пола..."Это рынок, детка...готовьте ваши попки к... рыночным отношениям"))))
А по существу - нас изрядно меньше согласно офисяльной статистики. Ромашка, пустырник, персен продаются в "36,6" практически без очередей...говорят, в аптеки инвестировать в этом сезоне надо было...
Проблема в том что политика последних лет плотно засела у многих в мозг и плавно перетекла в злобу по отношению к чужим разработкам и технологиям. В то время как те же Боинги и Аирбасы создают такие же упоротые на своём деле люди которые создают и у нас. И это же можно сказать про кооперацию. Хочется открывать ленту новостей ОАК и видеть постоянный прогресс. Но в то же время считаю что там где плохо нужно об этом говорить и не умалчивать. Большие надежды сейчас связаны с руководством в промышленности в частности с Борисовым. Многие эксперты сходятся во мнение что идёт очень профессиональный подход к решению важных проблем.
Марк, а где я писал, что мы Боги, а они уроды? Я вот предлагаю перестать предаваться любимому делу российской интеллигенции - самобичеванию, это да.
Говорю, что у боинга косяки...ну это легкое злорадство вслед их стараниям по части санкционного давления на МС21. Да и если бы все вокруг не визжали до поросячего визга ССЖ гумно, лучше пересядем все на "золотые" бобики с арбузами, они типа не ломаются и не разбиваются... Так и не надо было бы подобных примеров приводит. Ан нет, приходится.
По поводу "крутых" перцев и Ависмы... а это пока то немногое, что удерживает америкосов от впадения в окончательное санкционное отупение на наш авиапром, бо титана в мире не так что бы навалом - месторождение то у хохлов, а вот технологии литья и обработки у нас. И пусть пока юзают их ресурсы, а то придется чернозем рассказовский перепахивать, а там не так что бы потрясающая экологичность разработок. А стоимость Ависмы мне как рядовому гражданину фиолетва, я ж вот не ору за акции ОАК на каждом углу, лично я вот даже не рекомендую их всем подряд покупать (психоза потом меньше на ветке).
Опять-таки, я не имею ничего против перетока технологий (если это, конечно, не несет рисков суверенитета), нужно вам детали - да пожалуйста, народ при деле и зарплате... да хай с ними, даже инженеров привлекают в своем центре (только не в ущерб основному месту работы и их программам). Просто надо взвешено подходить к информации, а у нас тут штампами фигачат...
Проблема в том что политика последних лет плотно засела у многих в мозг и плавно перетекла в злобу по отношению к чужим разработкам и технологиям. В то время как те же Боинги и Аирбасы создают такие же упоротые на своём деле люди которые создают и у нас. И это же можно сказать про кооперацию. Хочется открывать ленту новостей ОАК и видеть постоянный прогресс. Но в то же время считаю что там где плохо нужно об этом говорить и не умалчивать. Большие надежды сейчас связаны с руководством в промышленности в частности с Борисовым. Многие эксперты сходятся во мнение что идёт очень профессиональный подход к решению важных проблем.
Марк, а где я писал, что мы Боги, а они уроды? Я вот предлагаю перестать предаваться любимому делу российской интеллигенции - самобичеванию, это да.
Говорю, что у боинга косяки...ну это легкое злорадство вслед их стараниям по части санкционного давления на МС21. Да и если бы все вокруг не визжали до поросячего визга ССЖ гумно, лучше пересядем все на "золотые" бобики с арбузами, они типа не ломаются и не разбиваются... Так и не надо было бы подобных примеров приводит. Ан нет, приходится.
По поводу "крутых" перцев и Ависмы... а это пока то немногое, что удерживает америкосов от впадения в окончательное санкционное отупение на наш авиапром, бо титана в мире не так что бы навалом - месторождение то у хохлов, а вот технологии литья и обработки у нас. И пусть пока юзают их ресурсы, а то придется чернозем рассказовский перепахивать, а там не так что бы потрясающая экологичность разработок. А стоимость Ависмы мне как рядовому гражданину фиолетва, я ж вот не ору за акции ОАК на каждом углу, лично я вот даже не рекомендую их всем подряд покупать (психоза потом меньше на ветке).
Опять-таки, я не имею ничего против перетока технологий (если это, конечно, не несет рисков суверенитета), нужно вам детали - да пожалуйста, народ при деле и зарплате... да хай с ними, даже инженеров привлекают в своем центре (только не в ущерб основному месту работы и их программам). Просто надо взвешено подходить к информации, а у нас тут штампами фигачат...
Ну а что вы хотели. У любого организма есть защитная реакция. Нам столько лет вопили, что совок - овно, современная Россия - еще хуже, а вот "коллективный запад" это икона миропорядка... что когда туман рассеялся, маски были сняты, то пришла пора протрезвления...и ожесточения, в т.ч. и на самих себя, что слепо верили. И уж тем более это все проецируется на тех, кто продолжает махать баннерами преклонения пред западом.
В аэропорту Красноярск появится центр послепродажного обслуживания МС-21 и SSJ-100. Планируется что центр будет предоставлять из себя 2 секции ангара на 4 самолета с пристроенными техническими и офисными помещениями.
В аэропорту Красноярск появится центр послепродажного обслуживания МС-21 и SSJ-100. Планируется что центр будет предоставлять из себя 2 секции ангара на 4 самолета с пристроенными техническими и офисными помещениями.
Воооот. Так надо развиваться. Прилетел, быстренько колёсики перебортировал, подкрылочки выпрямил, маслечко обновил - и в путь! Такие сараюшечки со спецами везде надо строить. Ну или хотя бы с развитием парка великолепных Российских самолётиков.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
