mfd.ru → Форум → →

[Клубная] Сказки Старого Козла

ΜΆΝΤΙΣ - Навсегда !!!
Новое сообщение | Новая тема |
Дoбрый Волk -
26.10.2025 16:59
 
Ничего страшного.. по слухам был потоп 13 000т. лет назад
а до этого жили атланты ... цивилизация была
А греки там или месопотамия или египет были осколками древней культуры.
Джонатан
26.10.2025 17:01
 
Тогда это называлось, да и сейчас ещё кое где называется обычаем предков.
Джонатан
26.10.2025 17:02
 
Про атлантов не доказано, ДВ.
84148
26.10.2025 17:45
 
8
Ничего страшного.. по слухам был потоп 13 000т. лет назад
а до этого жили атланты ... цивилизация была
А греки там или месопотамия или египет были осколками древней культуры.
А право в Эдемском саду?
Джонатан
26.10.2025 17:56
2
Ничего страшного.. по слухам был потоп 13 000т. лет назад
а до этого жили атланты ... цивилизация была
А греки там или месопотамия или египет были осколками древней культуры.
А право в Эдемском саду?
Было и был приговор суда.
флай
26.10.2025 18:08
 
7 тысячелетие до нашей эры? Ты не погорячился? Это эпоха неолита, собиратели и охотники. Права нет даже в зачатках. Римское право, с которого право становится хоть какой-то системой 8 век до н.э. Все с него началось.

Понятие права менялось исторически, так было и будет. Дело не в том, естественное или марксистское. Важно другое: право - система норм, обязательных для исполнения. Набор законов, иногда дополняемый прецедентами, регулирующий отношения гражданина и государства.
Ну нет, не Римское было вначале, а греческое
Сократ, Платон, Аристотель
А я да, погорячился, 8-7 век д н э
Я что то с математикой напутал
Сложил Мухи и котлеты
Упорствуешь? Римское право как система формируется в 8 веке до н.э.; Сократ, Платон, Аристотель - 5-4 века до н.э. Ты когда-нибудь видел человека, который бы ссылался на греческое право? А почему? Потому что оно сформировалось позже и было ничто по сравнению с римским.
флай
26.10.2025 18:16
 
Сообщение удалено автором 26.10.2025 в 18:19.
Причина: Лень.
Duke Diamond
26.10.2025 18:20
 
Ну нет, не Римское было вначале, а греческое
Сократ, Платон, Аристотель
А я да, погорячился, 8-7 век д н э
Я что то с математикой напутал
Сложил Мухи и котлеты
Упорствуешь? Римское право как система формируется в 8 веке до н.э.; Сократ, Платон, Аристотель - 5-4 века до н.э. Ты когда-нибудь видел человека, который бы ссылался на греческое право? А почему? Потому что оно сформировалось позже и было ничто по сравнению с римским.
Потому что римляне развили и систематизировали то, что придумали греки.
Римская империя была несколько позже, чем расцвет Эллады, и римляне потом греков же и завоевали.
Дoбрый Волk -
26.10.2025 19:05
 
Беглые Троянцы сматывались из горевшего города куда глаза глядят - подальше от озверевшего Одиссея. И приплыли к берегам Италии где со временем снова возродили цивилизацию.
флай
26.10.2025 19:11
 
Упорствуешь? Римское право как система формируется в 8 веке до н.э.; Сократ, Платон, Аристотель - 5-4 века до н.э. Ты когда-нибудь видел человека, который бы ссылался на греческое право? А почему? Потому что оно сформировалось позже и было ничто по сравнению с римским.
Потому что римляне развили и систематизировали то, что придумали греки.
Римская империя была несколько позже, чем расцвет Эллады, и римляне потом греков же и завоевали.
Есть вещи, о которых не спорят, потому что они являются фактами.
Римская империя и римское право имеют разную датировку. Римское право возникло в т.н. монархический (царский) период Древнего Рима. Он был с 8 века до н.э. Потом был республиканский период, потом с середины 1 века до н.э. императорский, т.е. Римская империя.
Почему ты не хочешь что-нибудь посмотреть? Это быстрее, чем спорить. Не полагайся на память. Все перепроверяй. Особенно в серьезных работах. Dixi. И ушел.
Джонатан
26.10.2025 19:25
4
Дело в том, уважаемые правоведы, что вы оба правы, но лишь отчасти. Времени сейчас не очень, мне пора уже и спать, я поэтому скажу простым русским языком суть, которую понимаю сам.
А именно.
Кодекс Хаммурапи не был в своей основе лучше или хуже законов Солона, а Дарий I в своих реформах ничем не уступал (и наоборот) законодательству Ликурга в Спарте, в этом же точно ряду стоит и римское так называемое право, которое как бы сильнее и известнее всех остальных.
Оно потому только такое, что римская империя была куда более могущественна, чем предыдущие, да и последующие империи и союзы государств, не говоря об отдельных древних и не очень царствах.

То есть никто особо ни у кого ничего за партой не списывал, составляя свою собственную "Правду Ярослава", многое совпадало почти дословно.

Распространение и славу, сравнимую с поклонением получит лишь тот, кто сильнее всех.
В нашем случае это римская империя. Она владела Ойкуменой.

В то же время существовали куда более древние цивилизации Азии и Дальнего Востока. Но с их правовой системой мы не знакомы, поскольку ограничены местом рождения и средой воспитания, а это (в общем) Европа.

Между тем, в империях Востока развитие права много опережало европейское, поскольку родилось и сложилось в систему куда раньше, чем братья-близнецы облизывались молоком волчицы.

В общем, кто сильнее, тот и прав.
Хотя мы знаем по нашей вере, что, наоборот, кто прав, тот и сильнее.

Хм. Опять длинно получилось, ну уж извините.

А мне пора.
Morro
26.10.2025 20:49
1
Потому что римляне развили и систематизировали то, что придумали греки.
Римская империя была несколько позже, чем расцвет Эллады, и римляне потом греков же и завоевали.
Есть вещи, о которых не спорят, потому что они являются фактами.
Римская империя и римское право имеют разную датировку. Римское право возникло в т.н. монархический (царский) период Древнего Рима. Он был с 8 века до н.э. Потом был республиканский период, потом с середины 1 века до н.э. императорский, т.е. Римская империя.
Почему ты не хочешь что-нибудь посмотреть? Это быстрее, чем спорить. Не полагайся на память. Все перепроверяй. Особенно в серьезных работах. Dixi. И ушел.
аж глаз задергался)
гмм... хрестоматийность
) - продолжайте
84148
26.10.2025 21:10
 
8
Потому что римляне развили и систематизировали то, что придумали греки.
Римская империя была несколько позже, чем расцвет Эллады, и римляне потом греков же и завоевали.
Есть вещи, о которых не спорят, потому что они являются фактами.
Римская империя и римское право имеют разную датировку. Римское право возникло в т.н. монархический (царский) период Древнего Рима. Он был с 8 века до н.э. Потом был республиканский период, потом с середины 1 века до н.э. императорский, т.е. Римская империя.
Почему ты не хочешь что-нибудь посмотреть? Это быстрее, чем спорить. Не полагайся на память. Все перепроверяй. Особенно в серьезных работах. Dixi. И ушел.
Некоторые факты я всё же иногда переосмысливаю с жизненным опытом, новыми знаниями. В таких случаях, они мне становятся скорее удобными для , своего рода, систематизации. Чаще всего я их не озвучиваю и не ввязываюсь в споры для которых тоже нужна некоторая среда что-ли и время... Тем более, что иногда и передумать можно...
флай
26.10.2025 21:46
1
Лично я говорил только на одну тему: римское и греческое право. И то без энтузиазма. В основе современных правовых систем лежит Римское право. Его приоритет никто не оспаривает. Мо права, это вещи хрестоматийные.
Споры я не люблю, потому что для начала нужно уточнять дефиниции и пр. Например, что такое факт? Какой факт? Онтологический? Гносеологический? Социальный? От этого зависит его интерпретация. У меня нет ни малейшего желания в это погружаться.
Ко мне прошу обращаться только по вопросам теории литературы, эстетики, культурологии и по некоторым вопросам философии. Список тем я уточню позже.
Пока! Спите! Дюк уже забыл греков и спит.
флай
26.10.2025 21:48
 
Дело в том, уважаемые правоведы, что вы оба правы, но лишь отчасти. Времени сейчас не очень, мне пора уже и спать, я поэтому скажу простым русским языком суть, которую понимаю сам.
А именно.
Кодекс Хаммурапи не был в своей основе лучше или хуже законов Солона, а Дарий I в своих реформах ничем не уступал (и наоборот) законодательству Ликурга в Спарте, в этом же точно ряду стоит и римское так называемое право, которое как бы сильнее и известнее всех остальных.
Оно потому только такое, что римская империя была куда более могущественна, чем предыдущие, да и последующие империи и союзы государств, не говоря об отдельных древних и не очень царствах.

То есть никто особо ни у кого ничего за партой не списывал, составляя свою собственную "Правду Ярослава", многое совпадало почти дословно.

Распространение и славу, сравнимую с поклонением получит лишь тот, кто сильнее всех.
В нашем случае это римская империя. Она владела Ойкуменой.

В то же время существовали куда более древние цивилизации Азии и Дальнего Востока. Но с их правовой системой мы не знакомы, поскольку ограничены местом рождения и средой воспитания, а это (в общем) Европа.

Между тем, в империях Востока развитие права много опережало европейское, поскольку родилось и сложилось в систему куда раньше, чем братья-близнецы облизывались молоком волчицы.

В общем, кто сильнее, тот и прав.
Хотя мы знаем по нашей вере, что, наоборот, кто прав, тот и сильнее.

Хм. Опять длинно получилось, ну уж извините.

А мне пора.
А за Хаммурапи ответишь!
84148
26.10.2025 22:09
 
8
Duke Diamond
26.10.2025 22:19
 
Нет, я в полях
Duke Diamond
26.10.2025 22:31
 
Потому что римляне развили и систематизировали то, что придумали греки.
Римская империя была несколько позже, чем расцвет Эллады, и римляне потом греков же и завоевали.
Есть вещи, о которых не спорят, потому что они являются фактами.
Римская империя и римское право имеют разную датировку. Римское право возникло в т.н. монархический (царский) период Древнего Рима. Он был с 8 века до н.э. Потом был республиканский период, потом с середины 1 века до н.э. императорский, т.е. Римская империя.
Почему ты не хочешь что-нибудь посмотреть? Это быстрее, чем спорить. Не полагайся на память. Все перепроверяй. Особенно в серьезных работах. Dixi. И ушел.
Давай что нибудь посмотрим
Завтра, если нужно, выложу ссылку на учебник, у меня есть в DJVU
А пока цитата
Начало западноевропейской правовой науке было положено в Древней Греции в VII в. до н.э. Потребность греков в правовой науке была продиктована рабовладельческим строем, необходимостью оптимального варианта политико-правового режима, способного обеспечить активное участие свободных граждан в делах государства и в экономической сфере, а также стабильный право-порядок, основанный на государственном принуждении огромной массы рабов и свободных лиц, совершивших преступления. Выдающиеся греческие мыслители, такие как Фалес Милетский, Солон Афинский, Питтак из Митилены и др., сформулировали ряд нравственных требований, не утративших значения и по настоящее время. В частности, ими была сформулирована одна из важнейших библейских заповедей: не делай другому того, чего не желаешь для себя, — а также такие положения, как «взятое в долг следует отдавать», «народное правление лучше тирании», «законам покорствуй», «познай самого себя».
Глубокие и системные знания о государстве и праве, заложившие основы правовой науки, были представлены величайшими мыслителями древности: Сократом (469—399 гг. до н. э.), Платоном (427—347 гг. до н. э.) и Аристотелем (384—322 гг. до н. э.). Ими были поставлены и даже частично решены не утратившие своей актуальности и в настоящее время основные вопросы правовой науки: причины происхождения государства и многообразие его форм, оптимальные формы государственного устройства, соотношение права и закона, закона и справедливости, всеобщие черты права, понятие преступного и форм его вины. Более того, Платон весьма детально описал идеальную форму общественного и государственного строя, основанного на общественной собственности на орудия труда и произведенные материальные блага, т. е. коммунистического общества. Основы правовой науки, сформулированные Сократом, Платоном и Аристотелем, были развиты представителями эпикурейской и стоической школ (IV—II вв. до н. э.), зародившихся в Древней Греции. Далее эти учения были восприняты мыслителями Древнего Рима.
После завоевания Древней Греции Древним Римом центр развития правовой науки постепенно переместился в Древний Рим. При этом процесс ее развития шел по трем направлениям. Первое направление составила разработка закономерных основ государства и права, второе — разработка принципов и норм позитивного публичного и частного права, третье — создание специальных образовательных юридических учреждений, ориентированных на подготовку квалифицированных кадров — политиков, юристов-практиков и юристов-ученых.
Величайшей заслугой римлян является детальная разработка ими принципов и норм частного права, большая часть которых действует в современном гражданском праве, также Рим по праву признается родиной первых специальных юридических образовательных учреждений, однако успехи римлян в развитии правовой науки и юридического образования, как и вся древнеримская культура, были уничтожены с завоеванием Рима варварами. Процесс формирования и совершенствования правовой науки был прерван на целое тысячелетие. Повсеместно наблюдался регресс в действующем законодательстве, выразившийся в замене римского права варварскими правдами и цивилизованного римского суда варварским судом, в котором основным доказательственным средством признавались поединок и ордалии.
Duke Diamond
26.10.2025 22:48
1
Вы, ребята, несомненно, чертовски образованы, куда мне !
Но вы немного путаете науку и предмет ее изучения.
флай
27.10.2025 08:16
1
Есть вещи, о которых не спорят, потому что они являются фактами.
Римская империя и римское право имеют разную датировку. Римское право возникло в т.н. монархический (царский) период Древнего Рима. Он был с 8 века до н.э. Потом был республиканский период, потом с середины 1 века до н.э. императорский, т.е. Римская империя.
Почему ты не хочешь что-нибудь посмотреть? Это быстрее, чем спорить. Не полагайся на память. Все перепроверяй. Особенно в серьезных работах. Dixi. И ушел.
Давай что нибудь посмотрим
Завтра, если нужно, выложу ссылку на учебник, у меня есть в DJVU
А пока цитата
Начало западноевропейской правовой науке было положено в Древней Греции в VII в. до н.э. Потребность греков в правовой науке была продиктована рабовладельческим строем, необходимостью оптимального варианта политико-правового режима, способного обеспечить активное участие свободных граждан в делах государства и в экономической сфере, а также стабильный право-порядок, основанный на государственном принуждении огромной массы рабов и свободных лиц, совершивших преступления. Выдающиеся греческие мыслители, такие как Фалес Милетский, Солон Афинский, Питтак из Митилены и др., сформулировали ряд нравственных требований, не утративших значения и по настоящее время. В частности, ими была сформулирована одна из важнейших библейских заповедей: не делай другому того, чего не желаешь для себя, — а также такие положения, как «взятое в долг следует отдавать», «народное правление лучше тирании», «законам покорствуй», «познай самого себя».
Глубокие и системные знания о государстве и праве, заложившие основы правовой науки, были представлены величайшими мыслителями древности: Сократом (469—399 гг. до н. э.), Платоном (427—347 гг. до н. э.) и Аристотелем (384—322 гг. до н. э.). Ими были поставлены и даже частично решены не утратившие своей актуальности и в настоящее время основные вопросы правовой науки: причины происхождения государства и многообразие его форм, оптимальные формы государственного устройства, соотношение права и закона, закона и справедливости, всеобщие черты права, понятие преступного и форм его вины. Более того, Платон весьма детально описал идеальную форму общественного и государственного строя, основанного на общественной собственности на орудия труда и произведенные материальные блага, т. е. коммунистического общества. Основы правовой науки, сформулированные Сократом, Платоном и Аристотелем, были развиты представителями эпикурейской и стоической школ (IV—II вв. до н. э.), зародившихся в Древней Греции. Далее эти учения были восприняты мыслителями Древнего Рима.
После завоевания Древней Греции Древним Римом центр развития правовой науки постепенно переместился в Древний Рим. При этом процесс ее развития шел по трем направлениям. Первое направление составила разработка закономерных основ государства и права, второе — разработка принципов и норм позитивного публичного и частного права, третье — создание специальных образовательных юридических учреждений, ориентированных на подготовку квалифицированных кадров — политиков, юристов-практиков и юристов-ученых.
Величайшей заслугой римлян является детальная разработка ими принципов и норм частного права, большая часть которых действует в современном гражданском праве, также Рим по праву признается родиной первых специальных юридических образовательных учреждений, однако успехи римлян в развитии правовой науки и юридического образования, как и вся древнеримская культура, были уничтожены с завоеванием Рима варварами. Процесс формирования и совершенствования правовой науки был прерван на целое тысячелетие. Повсеместно наблюдался регресс в действующем законодательстве, выразившийся в замене римского права варварскими правдами и цивилизованного римского суда варварским судом, в котором основным доказательственным средством признавались поединок и ордалии.
Когда человек пишет "Потребность греков в правовой науке была продиктована рабовладельческим строем ...", понятно, что он будет педалировать классовый характер права и уже не заслуживает доверия, потому что рабы в Греции были вне правовой системы. Фалес Милетский - математик, занимавшийся космологией, Солон Афинский - политический деятель, но его влияние на современную правовую систему минимально, как и Платона с Аристотелем. Платон в "Государстве" создал такую же утопию, как Томас Мор или Томмазо Кампанелла, а это совсем другая история. Греки - философы, рациональные римляне строгой латынью разложили реальные прававые отношения по полочкам.
Я бы на твоем месте искал другой источник, а на своем ставлю точку.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График @Natural gas
@Natural gas3.251−0.119 (−3.53%)00:00
Любой, пишущий о своих успехах на бирже - лжёт.
Условно доказать обратное вы сможете исключительно публикацией сделок в реальном времени, с указанием точной цены входа и выхода, и объёма сделки в течение длительного периода времени.
Сургутнефтегаз 1 акция обыкновенная на 30.12.2026
(автор: Sinoptik, до 29 окт 2026)
18 brumby25.09, 08:22
11 oleg13012.09, 12:18
21 Чимпанзи08.09, 22:22
32.5Shad08.09, 12:08
10 Капрон25.08, 11:40
22.4fran24.08, 15:03
18 ПэниСпайдер13.08, 23:44
21.72Изя Трахтенгерц с трофеем Узи09.08, 05:40
21.36Y11106.08, 11:23
Всего прогнозов: 49
Какой будет Индекс Мосбиржи к концу 2026г на 30.12.2026
(автор: Ак-47, до 18 окт 2026)
2 200 caritas23.09, 12:34
2 850 Гласин09.09, 11:06
2 480 Shad08.09, 12:09
2 650 Petrofac 6605.09, 12:58
2 600 д.Витя01.09, 11:04
2 777 AV28.08, 11:30
2 660 fran24.08, 15:05
1 700 Александр Дюпре23.08, 17:32
1 920 Тед20.08, 09:47
Всего прогнозов: 82
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 273.87+20.46 (+0.91%)25.09
RTSI849.31+29.46 (+3.59%)25.09
DJ Industrial51 828.62+478.64 (+0.93%)00:05
S&P 5007 743.41+39.28 (+0.51%)00:45
NASDAQ Comp27 068.7165+129.3435 (+0.48%)25.09
FTSE 10010 695.25+15.26 (+0.14%)25.09
DAX 3025 408.64+142.11 (+0.56%)25.09
Nikkei 22566 364.2+850.21 (+1.30%)25.09
Hang Seng24 510.09−251.04 (−1.01%)25.09

Котировки акций

ВТБ ао51.2050 (0%)25.09
ГАЗПРОМ ао98.78−2.38 (−2.35%)25.09
ГМКНорНик118.32−1.36 (−1.14%)25.09
ЛУКОЙЛ5 374−45.5 (−0.84%)25.09
Полюс1 005.4+20.2 (+2.05%)25.09
Роснефть359.55−8.55 (−2.32%)25.09
РусГидро0.38350 (0%)25.09
Сбербанк276.35−2.98 (−1.07%)25.09

Курсы валют

EUR1.13889+0.00124 (+0.11%)00:13
GBP1.324+0.003 (+0.23%)00:13
JPY157.185−1.629 (−1.03%)00:00
CAD1.4141+0.00017 (+0.01%)00:00
CHF0.82795+0.00058 (+0.07%)00:13
CNY6.7128+0.0005 (+0.01%)25.09
RUR84.1459−0.8482 (−1.00%)00:04
EUR/RUB95.844−0.855 (−0.88%)25.09
AUD0.7023+0.00124 (+0.18%)00:00
HKD7.84340 (0%)01:11

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.