пытаясь выяснить. как я так облажался, просидел несколько часов, рассказываю: вкратце: все что мы смотрим про облиги на разных сайтах - полная х..ня! подробно: пересмотрел кучу "агрегаторов", перечитал все документы по выпуску пионер-лизинга бо-п04 на сайтах дискложи, самого пионерлизинга и наконец мосбиржи, ситуация такая: везде пишут про последний известный купон в 24% до декабря и оферту там же, но из всех агрегаторов только финам отметил, что период предъявления на декабрьскую оферту в сентябре! Ссылаются все на документ "Проспект эмиссии", где должны быть прописаны даты оферт, нихерна подобного, такого документа не существует. Есть "Решение о выпуске", и там прописано, что право предъявить на выкуп бумагу владелец получает перед "неопределенным" купоном, а вот сроки предъявления определяются решением биржи на основании уведомления от эмитента (видимо когда определится с купоном).
Купоны были определены в сентябре в 24% до самого погаса в 2030, но никто из агрегаторов об этом не пишет. Это и ввело в заблуждение: мы привыкли, что если купон неизвестен, то ждем оферту.
Короче, агрегаторы , Сигармену спасибо за бдительность!
А искать инфу надо так: заходим на сайт мосбиржи и в поиске вбиваем ISIN RU000A102LF6 здесь как раз в разделе новостей можно посмотреть параметры выкупа а зайдя на страничку бумаги попадаем сюда https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&c... ищем внизу меню: Параметры инструмента Режимы торгов Итоги торгов График выплаты купонов Другие инструменты эмитента Отчетность эмитента
Вот как-то так, бумаги у меня эти есть, немного, и взяты аж по 96%, посему продавать не буду, просто обидно что шоколадка на мороженке оказалась не шоколадкой... Собственно взяты с доходностью купонной в 25% аж до 2030 года, но придется следить за эмитентом и его долговой нагрузкой, как долго протянет лизинг с такими ставками - хз.
пытаясь выяснить. как я так облажался, просидел несколько часов, рассказываю: вкратце: все что мы смотрим про облиги на разных сайтах - полная х..ня!
Добрый вечер, zavhoz! Внимательно прочли Ваше исследование о 4-м выпуске облигаций ООО «Пионер-Лизинг». Понимаем, что в периоды волатильности на рынке (которые в последние несколько лет происходят регулярно) актуальность таких исследований возрастает, поэтому хотели бы внести несколько уточнений.
Касательно купона. Ставка на каждый следующий купонный период устанавливается эмитентом ежеквартально и не позднее чем за 5 рабочих дней до окончания периода текущего (20 декабря 2024 г. завершается 16-й). Это позволяет устанавливать ставку, соответствующую рыночной ситуации, что необходимо для сохранения конкурентных позиций. С нашей точки зрения, доходность выпуска всегда соответствовала экономическим реалиям, например, ставка 7-го купона, летом-осенью 2022 г., была установлена на уровне 26% годовых. Мы не собираемся обижать инвесторов по части купона и на следующий купонный период, но ставка будет известна чуть позже - следите за новостями.
Касательно информации на Мосбирже. Если Вы сделали вывод о ставке в 24% годовых до 2030 г. исходя из опубликованного на Московской бирже графика выплаты купонов, то просим обратить внимание на сноску под графиком: «*при неизвестных значениях купонов, эти значения берутся равными последней известной ставке, если иное не определено...». То есть чисто теоретически, ставка могла бы сохраниться на этом уровне, но при сегодняшней рыночной конъюнктуре такая вероятность крайне мала.
Касательно оферты. По каждому периоду предъявления Московская биржа публикует сообщение. Чтобы его найти, достаточно ввести в поиске на сайте площадки «Пионер-Лизинг» и во вкладке «Новости» выбрать последние сообщения с заголовками «О порядке приобретения биржевых облигаций серии БО-П04…». Эмитент приобретает облигации по требованиям, заявленным владельцами в течение последних пяти рабочих дней купонного периода, непосредственно предшествующего купонному периоду, по которому эмитентом определяется размер купона. Приобретаются облигации в последний рабочий день, предшествующий дате начала ближайшего периода предъявления, следующего за датой окончания текущего периода предъявления. В период с момента подачи заявки на выкуп и до самого выкупа - на облигации продолжает начисляться купонный доход, он будет выплачен вместе с телом облигации.
Благодарим за внимание!
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Не является публичной офертой.
Огромное спасибо за пояснения! Вообще для инвесторов оценка переменных доходностей, оферт и амортизаций - один из самых сложных моментов. И в данной ситуации как раз смутил "разнос" дат между периодом подачи заявления на выкуп бумаг и самим выкупом. Остался не совсем понятен механизм документального взаимодействия между эмитентом и биржей. Я не нашёл в эмиссионных документах точных сроков, может быть между биржей и эмитентом есть какой-то регламент сообщений (касаемых объявления новых ставок и сроков подачи заявлений на выкуп) , где это можно посмотреть? Как выяснилось, агрегаторы не все точно отображают параметры инвестиционных бумаг потому и начал искать сам.
Вообще, очень приятно, что представители эмитента читают нашу забытую ветку У лизинговых компаний (не только Пионер лизинг), на мой взгляд, наиболее удачная реализация управления ставками долговых бумаг - каждый эмитент и риски контролирует, и инвесторов не обижает
пытаясь выяснить. как я так облажался, просидел несколько часов, рассказываю: вкратце: все что мы смотрим про облиги на разных сайтах - полная х..ня!
Добрый вечер, zavhoz! Внимательно прочли Ваше исследование о 4-м выпуске облигаций ООО «Пионер-Лизинг». Понимаем, что в периоды волатильности на рынке (которые в последние несколько лет происходят регулярно) актуальность таких исследований возрастает, поэтому хотели бы внести несколько уточнений.
Касательно купона. Ставка на каждый следующий купонный период устанавливается эмитентом ежеквартально и не позднее чем за 5 рабочих дней до окончания периода текущего (20 декабря 2024 г. завершается 16-й). Это позволяет устанавливать ставку, соответствующую рыночной ситуации, что необходимо для сохранения конкурентных позиций. С нашей точки зрения, доходность выпуска всегда соответствовала экономическим реалиям, например, ставка 7-го купона, летом-осенью 2022 г., была установлена на уровне 26% годовых. Мы не собираемся обижать инвесторов по части купона и на следующий купонный период, но ставка будет известна чуть позже - следите за новостями.
Касательно информации на Мосбирже. Если Вы сделали вывод о ставке в 24% годовых до 2030 г. исходя из опубликованного на Московской бирже графика выплаты купонов, то просим обратить внимание на сноску под графиком: «*при неизвестных значениях купонов, эти значения берутся равными последней известной ставке, если иное не определено...». То есть чисто теоретически, ставка могла бы сохраниться на этом уровне, но при сегодняшней рыночной конъюнктуре такая вероятность крайне мала.
Касательно оферты. По каждому периоду предъявления Московская биржа публикует сообщение. Чтобы его найти, достаточно ввести в поиске на сайте площадки «Пионер-Лизинг» и во вкладке «Новости» выбрать последние сообщения с заголовками «О порядке приобретения биржевых облигаций серии БО-П04…». Эмитент приобретает облигации по требованиям, заявленным владельцами в течение последних пяти рабочих дней купонного периода, непосредственно предшествующего купонному периоду, по которому эмитентом определяется размер купона. Приобретаются облигации в последний рабочий день, предшествующий дате начала ближайшего периода предъявления, следующего за датой окончания текущего периода предъявления. В период с момента подачи заявки на выкуп и до самого выкупа - на облигации продолжает начисляться купонный доход, он будет выплачен вместе с телом облигации.
Благодарим за внимание!
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Не является публичной офертой.
Коль уж Вы здесь ,поделитесь пожалуйста информацией :под какую ставку и на какой срок привлекаете сейчас средства через НФК Сбережения? Возможно есть смысл "переложиться" из облигаций в Ваши продукты.
Я не нашёл в эмиссионных документах точных сроков, может быть между биржей и эмитентом есть какой-то регламент сообщений (касаемых объявления новых ставок и сроков подачи заявлений на выкуп) , где это можно посмотреть?
Данная информация прописана в Решении о выпуске и Документе, содержащем условия размещения, - они представлены на сайте ООО "Пионер-Лизинг" в разделе Инвесторам. Касательно сроков оферты - ниже мы постараемся предоставить ту же информацию, что и в первом ответе, но более наглядно. Напомним, что продолжительность каждого купонного периода 4-го выпуска облигаций ООО "Пионер-Лизинг" составляет 91 день. Периоды предъявления регулярно проходят в течение рабочей недели перед выплатой каждого очередного купона (при этом каждая выплата купона приходится на пятницу). Обратите внимание - к этому моменту инвесторы уже знают ставку на следующий купонный период - ведь, как мы писали ранее, объявляется она не позднее, чем за 5 рабочих дней до начала соответствующего купонного периода. Выкуп по поступившим заявкам происходит на 85-й день после завершения периода предъявления (тоже пятница - предшествующая выплате уже следующего купона). В течение этого времени на облигации продолжает начисляться купонный доход.
Коль уж Вы здесь ,поделитесь пожалуйста информацией :под какую ставку и на какой срок привлекаете сейчас средства через НФК Сбережения? Возможно есть смысл "переложиться" из облигаций в Ваши продукты.
Добрый день. Мы по-прежнему предлагаем стандартные стратегии доверительного управления, в данном случае максимальная ставка для вложений на один год с выплатой процентов в конце срока по стратегии "Максимум" - 27% годовых; при этом, если средства в рамках стратегии "Максимум" размещаются сразу на три года, ставка увеличивается до 30% годовых, а это 90% за весь срок.
Более интересными (доходными или удобными) могут оказаться инвестиции во внебиржевые облигации компании АО "НФК-СИ", входящей в нашу группу. Доступны они через Магазин финансовых продуктов АО "НФК-Сбережения" и на платформе ВТБ Регистратор, где за первую покупку любого количества бумаг АО "НФК-СИ" пока ещё можно получить одну облигацию бесплатно в рамках маркетинговой акции. Ниже опишем особенности каждого из трех выпусков.
1-й выпуск облигаций АО "НФК-СИ". Ставка каждого следующего купонного периода определяется не позднее, чем за 5 рабочих дней до окончания текущего купонного периода. Продолжительность каждого периода 30 дней. Так, вчера была определена ставка на 20-й купонный период (08.12.2024 - 07.01.2025), она сохранилась на уровне 28% годовых. Выпуск предполагает возможность предъявления бумаг эмитенту в любой день, при этом сам выкуп происходит в 30-й рабочий(!) день с момента окончания купонного периода, в который было предъявлено требование.
2-й выпуск облигаций АО "НФК-СИ". Ставка каждого купонного периода после 13-го (завершается 25.02.2025) определяется не позднее, чем за 365 дней до его начала, что позволяет инвестору понимать размер дохода на горизонте года. Продолжительность каждого периода 30 дней. Выпуск предполагает возможность предъявления бумаг эмитенту в любой день, при этом выкуп происходит в 365-й календарный день с момента окончания купонного периода, в который было предъявлено требование.
Сложившаяся на рынке ситуация потребовала от эмитента оригинальных решений для поддержки привлекательности ставки данного выпуска. Так, для того, чтобы средняя ставка купонов с 12-го по 23-й (т.е. с 27.12.2024 по 22.12.2025) составила (конкурентные) 29% годовых, было принято решение установить ставку на 23-й купонный период равной 98% годовых ( https://bonds2.nfksi.ru/ ).
3-й выпуск облигаций АО "НФК-СИ". В целом его условия копируют условия оказавшегося востребованным 1-го выпуска облигаций, но ставка по каждому следующему купону определяется не позднее, чем за 30 рабочих дней до его начала (кроме купонов с 1-го по 3-й, т.е. до 26.01.2025, на них установлена ставка в размере 28% годовых - скоро объявим ставку на 4-й период).
Стоит упомянуть и дебютный выпуск внебиржевых облигаций ООО "Вкусно" с ежемесячными купонами, ставка которых установлена эмитентом на уровне 30% годовых (до 18.12.2025). Компания не входит в нашу группу, однако мы выступили андеррайтером данного выпуска. Сейчас он доступен для покупки в Магазине финансовых продуктов АО "НФК-Сбережения", а также на финансовом маркетплейсе "Зберополис" ( https://zberopolis.ru/ ).
А новые клиенты АО "НФК-Сбережения", находящиеся на брокерском обслуживании, могут получать доход по ставке 30% годовых просто на свободный остаток по счету (до 100 000 рублей) в течение 90 дней - полные условия этой акции доступны на нашем сайте.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией. Не является публичной офертой. Полные условия акций размещены на сайте https://nfksber.ru/
Периоды предъявления регулярно проходят в течение рабочей недели перед выплатой каждого очередного купона (при этом каждая выплата купона приходится на пятницу). Обратите внимание - к этому моменту инвесторы уже знают ставку на следующий купонный период - ведь, как мы писали ранее, объявляется она не позднее, чем за 5 рабочих дней до начала соответствующего купонного периода. Выкуп по поступившим заявкам происходит на 85-й день после завершения периода предъявления (тоже пятница - предшествующая выплате уже следующего купона). В течение этого времени на облигации продолжает начисляться купонный доход.
Всё хорошо, пока вы не обижаете своих инвесторов, но если вдруг на очередной период будет объявлена ставка 0.1% (а такое практикуют многие эмитенты, по разным причинам), то ваши инвесторы ещё целый квартал будут "лапу сосать" (при условии, если ещё не пропустят срок предъявления бумаг к выкупу)! Собственно именно по этой причине я начал выяснять пути оперативного получения достоверной информации об офертах и сроках. И на данный момент не нашёл, потому и задал вопрос о регламенте общения биржи с эмитентом. Ответа пока нет
только не надо обвинять меня в паранойе... пионер-лизинг, тот же 4 выпуск: в пульсе тинька сообщение от эмитента, что следующий купон 29% https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/Pi... на едискложе не вижу, и на сайте биржи тоже не вижу! (на бирже до погаса стоит 24% купон). А че у нас с офертами?!! На заданный вопрос об офертах и регламенте сообщений между эмитентом и биржей я не получил ответа! Я всего лишь хочу знать _достоверную_ информацию об инструменте, а тут получается только слухи какие-то... Да ещё я должен, извините, через ж перевернуться на разных сайтах, чтобы найти эту информацию.
да дело не в пионере, к самой компании у меня претензий нет, бумаги их продолжаю держать, я пытаюсь разобраться в механизме сообщений об изменении параметров бумаг. Это на самом деле очень серьёзно (возможный сценарий в моём сообщении от 04.12. и вам он не понравится если реализуется). Или как вариант, вовремя не узнаете об амортизации, купив бумагу выше номинала... По разным эмитентам я в прошлые годы замечал "косячки": то сроки оферт где-то неверно указаны, то купон непонятен, то про амортизацию ни гу-гу... Мы как частные инвесторы черпаем информацию из разных открытых источников, а туда она попадает с биржи, и вот здесь любая нестыковка ведёт к потере средств (а недополученная доходность есть потеря). В Пионере я увидел эту явную нестыковку, потому и пытаюсь выяснить (хотя бы для себя), чему верить. В данном конкретном случае в связи с тем, что предъявление бумаг к выкупу поисходит за квартал до самого выкупа, вы получаете падение цены тела бумаг. Может я неверно мысль свою озвучил говоря о регламенте сообщений между биржей и эмитентом, поправьте, попытаюсь объяснить.
Пионер-лизинг: вот в приложении Сбербанка появилась ставка следующего купона 29%, а на сайте биржи нет! Объясните каким образом? На e-disclosure инфа появилась о купоне. Т. е. получается первоисточник куда выкладывает решение эмитент - e-disclosure. Тогда как быть со сроками предъявления бумаг к выкупу по оферте?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
