mfd.ru → Форум → →

Сколько будет стоить ...

Новое сообщение | Новая тема |
troyka
12.01.2026 14:50
2
Скажу крамольную вещь, но если сравнивать ситуацию объективно, то разница невелика...

Мы говорим, что Трамп хочет сделать из Венесуэлы колонию, определяя это по двум признакам - он хочет поставить под контроль ее нефть, направляя ее в США, и продавать ей исключительно американские товары. Для этого он хочет контролировать правительство.
У нас нефть под нашим контролем, но большую ее часть мы поставляем в Китай, и товары покупаем по большей части китайские. Собственное производство хиреет по воле нашего ЦБ (отсутствие оборотных средств из-за высокой ставки и неконкурентоспособность в том числе по причине крепкого рубля). Еще у наших производителей высокие налоги. Но это общая заслуга как ЦБ, так и Минфина, потому что политика ЦБ содействовала увеличению бюджетного дефицита.
Получается, мы тоже колония? Только Китая?
Разница с Венесуэлой лишь в том, что наше правительство это делает добровольно.
Да, нефть находится под нашим контролем, но денег на развитие добывающего сектора нет - причины описаны выше (+последствия санкций).
А в случае с Венесуэлой, у которой отсутствует контроль, деньги на развитие сектора появятся, потому что американцы планируют туда вкладываться.
troyka
12.01.2026 14:51
3
Ты в этом не разбираешься даже, чего ты можешь объяснить? А особенно - мне
Ты для начала опровергни хотя бы один аргумент вместо вялого отбрыкивания.
Чтобы не принуждать тебя к чтению, сформулирую кратко: денег на хорошую жизнь для Кубы у американцев нет и не предвидится.
Kawai
12.01.2026 15:14
 
Скажу крамольную вещь, но если сравнивать ситуацию объективно, то разница невелика...

Мы говорим, что Трамп хочет сделать из Венесуэлы колонию, определяя это по двум признакам - он хочет поставить под контроль ее нефть, направляя ее в США, и продавать ей исключительно американские товары. Для этого он хочет контролировать правительство.
У нас нефть под нашим контролем, но большую ее часть мы поставляем в Китай, и товары покупаем по большей части китайские. Собственное производство хиреет по воле нашего ЦБ (отсутствие оборотных средств из-за высокой ставки и неконкурентоспособность в том числе по причине крепкого рубля). Еще у наших производителей высокие налоги. Но это общая заслуга как ЦБ, так и Минфина, потому что политика ЦБ привела к увеличению бюджетного дефицита.
Получается, мы тоже колония? Только Китая?
Разница с Венесуэлой лишь в том, что наше правительство это делает добровольно.
Да, нефть находится под нашим контролем, но денег на развитие добывающего сектора нет - причины описаны выше.
А в случае с Венесуэлой, у которой отсутствует контроль, деньги на развитие сектора появятся, потому что американцы планируют туда вкладываться.
Вся разница лишь в том, что Россия и Китай - это сухопутные империи в отличие от США - типично морской.
Экспансия сухопутных империй носит более размеренный характер. Как у амёбы, которая неторопливо обволакивает свою жертву.
troyka
12.01.2026 15:20
1
Вся разница лишь в том, что Россия и Китай - это сухопутные империи в отличие от США - типично морской.
Экспансия сухопутных империй носит более размеренный характер. Как у амёбы, которая неторопливо обволакивает свою жертву.
У Китая довольно развитый морской флот как военный, так и гражданский.
И судостроительная отрасль на уровне. К тому же ю.корейцы близко, и у китайцев налажена плотная кооперация с их судоверфями.
Мне кажется, разница в самом подходе.
Китайцы с виду обволакивают мягко и постепенно (в этом ты прав), хотя условия жесткие при более близком рассмотрении.
А США наступают жестко и быстро, при этом они не видят необходимости скрывать жесткие условия.
Раньше Китай мог использовать свой мягкий подход, творчески подстроившись к международным правилам, созданным США. Это помогло ему сравняться с США по степени экономического влияния.
Но теперь США решили отменить прежние правила, потому что они приносят выгоду Китаю. А поскольку быстрый и агрессивный подход Китай не использует по причине ментальности, то теперь у США появилась фора.

Про Россию как империю сознательно не говорю, потому что ее экономика не идет ни в какое сравнение ни с китайской, ни с американской. Чем ей убеждать потенциальные колонии? Разве что ядерным зонтиком и гражданскими атомными технологиями. Других преимуществ (за границами военных) у России нет. При этом собственная экономическая политика вторична по многим параметрам, поскольку ДКП строится на старых методичках ФРС.
Kawai
12.01.2026 15:38
1
Вся разница лишь в том, что Россия и Китай - это сухопутные империи в отличие от США - типично морской.
Экспансия сухопутных империй носит более размеренный характер. Как у амёбы, которая неторопливо обволакивает свою жертву.
У Китая довольно развитый морской флот как военный, так и гражданский.
И судостроительная отрасль на уровне. К тому же ю.корейцы близко, и у китайцев налажена плотная кооперация с их судоверфями.
Мне кажется, разница в самом подходе.
Китайцы с виду обволакивают мягко и постепенно (в этом ты прав), хотя условия жесткие при более близком рассмотрении.
А США наступают жестко и быстро, при этом они не видят необходимости скрывать жесткие условия.
Раньше Китай мог использовать свой мягкий подход, творчески подстроившись к международным правилам, созданным США. Это помогло ему сравняться с США по степени экономического влияния.
Но теперь США решили отменить прежние правила, потому что они приносят выгоду Китаю. А поскольку быстрый и агрессивный подход Китай не использует по причине ментальности, то теперь у США появилась фора.

Про Россию как империю сознательно не говорю, потому что ее экономика не идет ни в какое сравнение ни с китайской, ни с американской. Чем ей убеждать потенциальные колонии? Разве что ядерным зонтиком и гражданскими атомными технологиями. Других преимуществ (за границами военных) у России нет.
Китай на протяжении всей своей истории располагал крепким флотом. Считается, что они и в Америке даже побывали задолго до европейцев. Но морская экспансия для самодостаточной Поднебесной была не слишком интересна. Кому нужны все эти заморские варвары? А может ещё сказалась кочевая монгольская сущность.
Саид
12.01.2026 15:53
 
Ты в этом не разбираешься даже, чего ты можешь объяснить? А особенно - мне
Ты для начала опровергни хотя бы один аргумент вместо вялого отбрыкивания.
Чтобы не принуждать тебя к чтению, сформулирую кратко: денег на хорошую жизнь для Кубы у американцев нет и не предвидится.
Понятно что жить хорошо (лучше чем сейчас) на Кубе будут только если туда американский капитал придет.
Для этого текущим элитам придется подвинуться или исчезнуть.
Я думаю, что для Рубио это отличный шанс и он постарается. И если/когда ему удастся вернуть американские деньги на Кубу - имя его в Википедии не затеряется )
troyka
12.01.2026 15:58
 
Понятно что жить хорошо (лучше чем сейчас) на Кубе будут только если туда американский капитал придет.
Для этого текущим элитам придется подвинуться или исчезнуть.
Я думаю, что для Рубио это отличный шанс и он постарается. И если/когда ему удастся вернуть американские деньги на Кубу - имя его в Википедии не затеряется )
Для того, чтобы там появился американский капитал, его инвестиции должны быть надежно защищены. Т.е. нужно поменять правительство, а потом написать новые законы. Допустим, поменяли и написали.
Во что инвестировать-то? Годовой экспорт Кубы - 1,3 млрд долларов. Просто слёзы. На чем зарабатывать?
Нефти там нет. РЗМ и драгов тоже.
Сигары, сахар, кофе, цитрусовые. Туризм. Можно еще восстановить бордели)
Не первостепенные отрасли для вложений при нынешних стратегиях США.
Нет смысла тратить деньги, которые более эффективно можно использовать, к примеру, в Бразилии. К тому же, деньги сейчас намного дороже, чем 15-20 лет назад, а расплачиваться за кредиты всё больней при нынешнем уровне госдолга.
:))
12.01.2026 16:00
1
Скажу крамольную вещь, но если сравнивать ситуацию объективно, то разница невелика...

Мы говорим, что Трамп хочет сделать из Венесуэлы колонию, определяя это по двум признакам - он хочет поставить под контроль ее нефть, направляя ее в США, и продавать ей исключительно американские товары. Для этого он хочет контролировать правительство.
У нас нефть под нашим контролем, но большую ее часть мы поставляем в Китай, и товары покупаем по большей части китайские. Собственное производство хиреет по воле нашего ЦБ (отсутствие оборотных средств из-за высокой ставки и неконкурентоспособность в том числе по причине крепкого рубля). Еще у наших производителей высокие налоги. Но это общая заслуга как ЦБ, так и Минфина, потому что политика ЦБ содействовала увеличению бюджетного дефицита.
Получается, мы тоже колония? Только Китая?
Разница с Венесуэлой лишь в том, что наше правительство это делает добровольно.
Да, нефть находится под нашим контролем, но денег на развитие добывающего сектора нет - причины описаны выше (+последствия санкций).
А в случае с Венесуэлой, у которой отсутствует контроль, деньги на развитие сектора появятся, потому что американцы планируют туда вкладываться.
разрушение старой вавилонской башни как раз и предполагает смену союзников - коалиций - эконом. пищевой цепочки)

продолжаю считать что в новой(китайской) пищевой цепочке у нас значительно более высокий статус
Хон Гиль Дон
12.01.2026 16:01
 
Иран по праву считается одной из колыбелей мировой цивилизации: на его территории тысячелетиями существовало непрерывное человеческое расселение и формировались сложные культуры. Помимо Месопотамии, традиционно считающейся центром ранней цивилизации, археологические открытия в Иране — от Эламского государства с его столицей Сузы, возникшего около 3200 года до н.э., до загадочной и высокоразвитой культуры Джирофт бронзового века — показывают, что здесь параллельно и независимо развивались передовые общества с собственной письменностью, управлением и технологиями. В эпоху Ахеменидов Иран стал ядром первой в истории сверхдержавы: империи Кира Великого, охватывавшей три континента и внедрившей принципы религиозной терпимости, эффективного администрирования, почтовой связи и единой денежной системы. Древние иранцы были новаторами в металлургии, инженерии и ирригации, создав канаты — водные системы, которыми пользуются до сих пор. На фоне этого величия особенно трагично выглядит история последующих веков, когда власть жречества, коррупция и бездарное управление привели к растрате колоссального человеческого и культурного потенциала страны — утрате, которая стала бедой не только для Ирана, но и для всей мировой цивилизации.
своими словами что хотел сказать? )
Саид
12.01.2026 16:05
2
troyka12.01.2026 15:58

Для пендосов вернуть Кубу это практически как нам вернуть Крым. Сакральное

Куба всегда была сахарница, пепельница ну и бордельница )
troyka
12.01.2026 16:07
 
troyka12.01.2026 15:58

Для пендосов вернуть Кубу это практически как нам вернуть Крым. Сакральное

Куба всегда была сахарница, пепельница ну и бордельница )
Ну разве что.
:))
12.01.2026 16:08
2
И кстати, то, что везде кричат насчет того, что Китай сокращает объемы своих вложений в трежеря, мол, отказывается от доллара, поэтому в США долговой рынок может рухнуть из-за этого - тоже фигня.
Он одной рукой продает трежеря, а другой покупает агентские бонды США. Которые те же самые яйца, что и трежеря, только в профиль.
Причем купил их даже больше, чем продал трежерей за тот же период - с 2013 года.
Я на блумберге читал, там даже сравнительный график приводится по покупке/продаже.
А в другом источнике, уже не помню, пишут, что Китай действует через офшоры, потому что финансирование проектов "Пояс и Путь" и кредитование всяких бедных стран он проводит в долларах, как правило. Что-то там есть в юанях, конечно. Но мало.
Т.е. ему резервы в долларах ему нужны, не потому что он фанат бакса, а потому что юань - не резервная валюта, и финансировать глобальные проекты/свою глобальную экспансию приходится в долларах. Вот и крутится, как может.
резервы в долларах всем нужны - кому-то больше а кому-то меньше(зависит от встроенности в МРТ - экономики - особенно населения) доллар это комфорт(по сравнению с др. схемами торговли) который был предложен миру - мир его проглотил... всё больше сигналов что и эта вавилонская башня будет разрушаться медленно и печально(с издержками для всех...а не только для второго-третьего мира)

хотя конечно все мы мечтаем чтобы процесс дедолларизации тёти Люды прошёл стремительно - тогда мы все (даже обыватели)наяву увидели бы... например - как позолоченный миллиард торговал бы сам с собою "джинсами кока-колой и 7нм"...то есть как "цветущий сад" становится вполне себе привычными и приличными джунглями)
запад и восток...чья коалиция будет в итоге больше - тот и победил

пакс американо лимитид = успеть схавать то - что пока возможно

тайвань ближ.восток канада венесуэла гренландия - так широко шагать - штанишки порвутся - но те кто прогнутся под новые более жёсткие условия - останутся вассалами(шакалами - консервами на чёрный день) - остальных не жалко - желательно сделать токсичными - дабы (не) ушли в китайскую пищевую цепочку...
:))
12.01.2026 16:13
 
Вся разница лишь в том, что Россия и Китай - это сухопутные империи в отличие от США - типично морской.
Экспансия сухопутных империй носит более размеренный характер. Как у амёбы, которая неторопливо обволакивает свою жертву.
У Китая довольно развитый морской флот как военный, так и гражданский.
И судостроительная отрасль на уровне. К тому же ю.корейцы близко, и у китайцев налажена плотная кооперация с их судоверфями.
Мне кажется, разница в самом подходе.
Китайцы с виду обволакивают мягко и постепенно (в этом ты прав), хотя условия жесткие при более близком рассмотрении.
А США наступают жестко и быстро, при этом они не видят необходимости скрывать жесткие условия.
Раньше Китай мог использовать свой мягкий подход, творчески подстроившись к международным правилам, созданным США. Это помогло ему сравняться с США по степени экономического влияния.
Но теперь США решили отменить прежние правила, потому что они приносят выгоду Китаю. А поскольку быстрый и агрессивный подход Китай не использует по причине ментальности, то теперь у США появилась фора.

Про Россию как империю сознательно не говорю, потому что ее экономика не идет ни в какое сравнение ни с китайской, ни с американской. Чем ей убеждать потенциальные колонии? Разве что ядерным зонтиком и гражданскими атомными технологиями. Других преимуществ (за границами военных) у России нет. При этом собственная экономическая политика вторична по многим параметрам, поскольку ДКП строится на старых методичках ФРС.
может и фора - а может последний вздох угнетённой мериканской гегемонии... остальной мир рассудит
troyka
12.01.2026 16:28
2
может и фора - а может последний вздох угнетённой мериканской гегемонии... остальной мир рассудит
я точно так же, как и ты, хочу, чтобы Трамп надорвался.
хотя мазохистически понимаю, что в случае обрушения гегемона пострадают все, и мы в том числе по цепочке - пищевой ...со стороны Китая
но мы же понимаем, что это возможно только в двух случаях:
1. либо мир объединится и даст отпор (а наши предыдущие заигрывания с БРИКС показали, что это маловероятно);
2. либо США рухнут сами под влиянием внутренних противоречий - это самый что ни на есть базовый сценарий.
И на это мы вообще никак не можем повлиять. Раньше мы пытались - через подтачивание доллара, разговорами о создании единого валютного пространства с БРИКС и проч. в таком духе. Но теперь эта тема благополучно ушла в тень. Если и развивается, то тихо и без излишнего пиара, чтобы не навредить.
Поэтому нам остается только ждать и заниматься собой (ну и хохлами, естественно - это подразумевается по умолчанию).
но по категории "заниматься собой" у нас проблемы, о которых я скулю уже часа три (и несколько последних месяцев): слабая экономическая политика.
Саид
12.01.2026 16:39
 
troyka12.01.2026 15:58

Для пендосов вернуть Кубу это практически как нам вернуть Крым. Сакральное

Куба всегда была сахарница, пепельница ну и бордельница )
Ну разве что.
Там самое болезненное - реституция. Практически каждый дом/дворец и т.п. - это чье-то в Америке.
Вот это если разрулить то дальше как по маслу.
Беженцам придется на болотах (не на наших, у них своих полно) - придется новые хижины построить. )
troyka
12.01.2026 16:40
1
Там самое болезненное - реституция.
Говорят, Рубио потому такой активный, что у его семьи там есть владения, которые он хочет взад.
Оформитель
12.01.2026 16:57
 
NYT: российские системы ПВО в Венесуэле не были развернуты в момент атаки США
Системы противовоздушной обороны, поставленные Венесуэле Россией, не были подключены к радарам во время военной операции США, в ходе которой был захвачен президент страны Николас Мадуро. Об этом пишет The New York Times со ссылкой на американских чиновников.

Венесуэла закупила у России системы ПВО в 2009 году — в частности, в страну поставили зенитные ракетные комплексы «Бук-М2» и С-300. Однако, по данным источников NYT, Венесуэла не смогла наладить эксплуатацию и техническое обслуживание этих систем — не хватало, в том числе, подготовленных специалистов, которые могли бы обслуживать вооружения. Некоторые компоненты систем на момент операции не были введены в эксплуатацию.

«Годы коррупции, плохой логистики и санкций, безусловно, ухудшили боеготовность венесуэльских систем ПВО»,— цитирует газета бывшего главу резидентуры ЦРУ в Венесуэле Ричарда де ла Торре. По его словам, «собственные военные потребности на Украине ограничили возможности России поддерживать работу этих систем в Венесуэле».
Malchish
12.01.2026 17:00
2
Kлючи получил сегодня
😎

Скупаем буржуазное побережье
troyka
12.01.2026 17:04
 
По его словам, «собственные военные потребности на Украине ограничили возможности России поддерживать работу этих систем в Венесуэле».
ну вот. опять Россия виновата))
Сначала ее системы были "плохие", потому что не смогли "поймать" в прицел американские вертолеты.
Теперь, когда эта мотивировка не сработала, потому что противоречила их хвастовству о том, что ЦРУ всех скупило, включая генералов-ПВОшников, оказалось, Россия "плохо" поддерживала работу систем.
А ничего, что они поставлены 16 лет назад, и венесуэльским товарищам за такой срок можно было самим научиться их поддерживать?
Что касается замены запчастей, нафига они были нужны в промышленных масштабах, если системы все равно не использовались? А в непромышленных поставить не проблема даже при ведении СВО.
Экспорт оружия из РФ в 2025 году (портфель подписанных контрактов) = 70 млрд долларов, а до 2022 года = максимум 55 млрд. Так что производства ВПК вполне хватает и для наращивания экспорта, и для СВО.
антифашист
12.01.2026 17:04
 
может и фора - а может последний вздох угнетённой мериканской гегемонии... остальной мир рассудит
я точно так же, как и ты, хочу, чтобы Трамп надорвался.
хотя мазохистически понимаю, что в случае обрушения гегемона пострадают все, и мы в том числе по цепочке - пищевой ...со стороны Китая
но мы же понимаем, что это возможно только в двух случаях:
1. либо мир объединится и даст отпор (а наши предыдущие заигрывания с БРИКС показали, что это маловероятно);
2. либо США рухнут сами под влиянием внутренних противоречий - это самый что ни на есть базовый сценарий.
И на это мы вообще никак не можем повлиять. Раньше мы пытались - через подтачивание доллара, разговорами о создании единого валютного пространства с БРИКС и проч. в таком духе. Но теперь эта тема благополучно ушла в тень. Если и развивается, то тихо и без излишнего пиара, чтобы не навредить.
Поэтому нам остается только ждать и заниматься собой (ну и хохлами, естественно - это подразумевается по умолчанию).
но по категории "заниматься собой" у нас проблемы, о которых я скулю уже часа три (и несколько последних месяцев): слабая экономическая политика.
Чаще всего (если не всегда) империи выстраивались не вокруг экономически развитого центра, а вокруг имеющих сталь в позвоночнике. Пассионариев...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао117.11+0.11 (+0.09%)19:00

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 509.67+256.26 (+11.37%)19:00
RTSI962.37+142.52 (+17.38%)19:00
DJ Industrial52 347.55+50.46 (+0.10%)14.11
S&P 5007 561.67−30.73 (−0.40%)14.11
NASDAQ Comp25 136.2726−229.8203 (−0.91%)14.11
FTSE 10010 902.56+39.47 (+0.36%)13.11
DAX 3026 749.95−21.93 (−0.08%)13.11
Nikkei 22561 142.35+322.99 (+0.53%)13.11
Hang Seng23 637.6−370.95 (−1.55%)13.11

Котировки акций

ВТБ ао61.92−0.375 (−0.60%)19:00
ГАЗПРОМ ао117.11+0.11 (+0.09%)19:00
ГМКНорНик120.96+0.36 (+0.30%)19:00
ЛУКОЙЛ6 033.5−12 (−0.20%)19:00
Полюс1 110.6+3.6 (+0.33%)19:00
Роснефть357.9+1.25 (+0.35%)19:00
РусГидро0.5485+0.0001 (+0.02%)19:00
Сбербанк299.26−0.57 (−0.19%)19:00

Курсы валют

EUR1.10205−0.00335 (−0.30%)14.11
GBP1.3217+0.001 (+0.08%)20:52
JPY159.65−0.177 (−0.11%)14.11
CAD1.4267−0.00001 (0%)20:17
CHF0.8381+0.00014 (+0.02%)21:00
CNY6.67050 (0%)14.11
RUR82.586−0.1022 (−0.12%)20:17
EUR/RUB91.053−0.097 (−0.11%)14.11
AUD0.677+0.00027 (+0.04%)20:51
HKD7.8446−0.0006 (−0.01%)21:12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.