Сколько будет стоить ...

в инете давать рекомендации глупо - если сам умный зачем противника обучать, всегда найдется кто скажет как этот в ответ профу, тут можно только развлекаться)))

Стих очень актуальный для рынка,
автор один известный диссидент:

По ветвям! К бананам! Где успех!
И престиж! Еще один прыжок!
Сотни обезьян стремятся вверх,
и ужасен вид их голых ж*п.

почему надо быть терпимей к людям?

После истории с ЮКОСом преследование российских фирм со стороны юстиции продолжится, опасается экономист Евгений Ясин

"Успех так же часто приводит к самодовольству, как слишком большая доверчивость - к презрению. К сожалению, это, кажется, коснулось России, где правительство в период самого длительного после окончания коммунистической эры этапа экономического роста решилось возобновить войну с олигархами, начатую в 90-е годы прошлого столетия", - пишет он в статье Die Welt, перевод которой публикует Inopressa.

Арест Михаила Ходорковского и его доли в концерне ЮКОС будут иметь глубокие негативные последствия для бизнеса и скажется на его отношении к правительству, полагает эксперт. И хотя ни одно отдельное предприятие не определяет судьбу страны в целом, но с уверенностью можно утверждать, что долгосрочные перспективы России ухудшатся.

Речь идет о проблеме доверия между бизнесом и правительством. "Подрыв доверия, которое лишь наметилось в течение последних лет, сломает хребет российскому экономическому росту. Операция "Чистые руки" приведет не к увеличению налоговых поступлений, а лишь к росту теневой экономики", - уверен Ясин.

Бизнес постарается еще больше уйти в тень. Первыми признаками ухода в тень станет новая волна бегства капитала. Если у самого богатого человека в России в любой момент могут отобрать все его имущество, то не надо ставить в вину российским бизнесменам то, что они усматривают риск в прозрачности коммерческой деятельности.

Вторичное бегство капитала быстро примет лавинообразный характер, если президент Путин не сможет убедить людей в том, что речь в случае ЮКОСа идет о единичном случае. Придется рассчитывать на некоторое свертывание деловой активности и аннулирование долгосрочных проектов.

Утверждение некоторых правительственных чиновников о том, что борьба с экономической преступностью усилилась, воспринимается сейчас в деловом мире как издевательство над законами и одновременно как скрытая угроза. Чиновники, таково ощущение, хотят гарантировать себе свою долю в богатстве страны.

"Складывается впечатление, что генеральный прокурор готов преследовать предпринимателей под любым предлогом", отмечает Ясин. Поэтому не удивительно, что главы предприятий, от мелких до самых крупных, создают единый фронт для защиты своих интересов.

Тем временем президент Путин категорически отказывается обсуждать историю с ЮКОСом, как и действия властей по отношению к представителям бизнеса. Ясин считает, что это молчание свидетельствует о полном его согласии с линией Генеральной прокуратуры.

Позиция президента однозначна и непоколебима. Фактически на ход событий могут повлиять только представители экономики: выраженный спад, при котором капитал выражает свое недовольство, голосуя ногами, мог бы изменить намерения обвинителей, полагает экономист.

Однако причин для оптимизма нет: арест Ходорковского еще больше раздразнил аппетит обвинителей. "Если они переварят ЮКОС, они начнут искать себе пищу для следующей трапезы. И их ненасытность будет только возрастать", - уверен Ясин.
------------------------------------------------------------

Замечу, что написано это было ДО начала наезда на Альфу.
Ясин или предвидел события, или получил информацию, что вполне возможно, учитывая его связи.
Собственно, ничего нового он не сказал, просто старый профессор озвучил то, о чём другие по различным причинам предпочитают помалкивать.
Супербыдло

Нанайский! Не надо было быть особенно талантливым что бы увидеть все это 3 мес. назад(вот только нас никто и не слушал))). Более того про альфу я с ростом уже месяц как говорю. И именно логическая цепочка приводит нас к пониманию того почему 2004 год будет очень плохим, и почему когда проф поменяет свою подпись нужно будет откупать рынок))) Вот только масштабность всего такова что быть может откупать будет нечего и некому...

Гуруман!
Ннн-да. Получаются вариации на тему: "Всё куплю- сказало злато; Всё возьму сказал булат" А с другой стороны ещё Наполеон сказал, что "со штыками можно сделать всё что угодно, но на них невозможно сидеть"
Жизнь прекрасна и удивительна, и если откупать будет нечего и некому, то лично я надеюсь одним из последних уползти с развалин российского фондового рынка. Профессий у меня много, так что придётся на старости лет сделать очередной кульбит ( наверное последний). А пока............
Пока-что заседание продолжается, господа присяжные заседатели! Не все карты сданы, не все ставки сделаны.
Делайте Ваши ставки, господа!
Супербыдло

Если отбросить "страх" прослыть перед мелкими физиками последним сцыкуном в этом форуме- скажу тебе откровенно, я очень боюсь. Не дай бог откроют второй фронт в Абхазии, не дай бог США будет решать проблемы "ястребиным" путем...а то что ястребы и у нас услиливаются - не вопрос, ситуация с альфой для меня лично было alert ом о том стоит ли ждать дно либо вообще не о дне нужно беспокоится... вообщем чуствует моя многострадальная жопа что вопрос стоит намного острее,я нанайский почти никогда не теряю деньги и редко зарабатываю (зато сразу много, в этом году умножил на 2) , так вот что бы я встал сейчас в лонг - нужно такое количество позитива что просто не верится.Береги себя Нанайский. На этом форуме я буду все реже, знаешь ли никогда не думал что обвал на рынке позитивно может сказаться на карьере))) а все идет к тому. Свою миссию тут выполнил - народ предупредил, а смотреть как будут в агонии умирать... да ну нафиг, после НГ думаю мне окончательно надоест тут сидеть. )))Опять исчезну на 2-3 года, как в прошлый раз))) да и народа поубавится, так думаю. Особенно после второй волны.Твое здоровье. Чин Чин (это я пьян)))
ЗЫ WBD - это тоже не случайность IMHO

На счет Альфа-банка. Там вроде нет трагедии.
Источник Коммерсант
... сотрудники ФСБ изъяли документы в центральном офисе Альфа-банка. Следственное мероприятие проводилось в рамках расследования уголовного дела о хищениях бюджетных средств, которое ведется в Санкт-Петербурге. В скандале оказалось замешано и бывшее руководство петербургского филиала банка.

Сотрудники ФСБ провели выемку документов в центральном офисе Альфа-банка (проспект Сахарова, 12) тихо и буднично. Ни спецназа, ни большого количества телекамер у штаб-квартиры банка не наблюдалось.

В 11 часов утра к офису подъехал автомобиль ГИБДД, из которого вышли трое в штатском и направились в банк. В 12.20 они уже шли обратно, неся три коробки из-под ксерокса. Прежде чем штатские загрузили коробки в багажник гаишной машины, корреспондент Ъ успел задать им несколько вопросов:

– Вы откуда?

– Из ФСБ.

– А что в коробках?

– Банковские документы.

– По какому делу?

– Без комментариев.

– А где их можно получить?

– В ЦОС ФСБ,– подумав, ответили корреспонденту.

В ЦОС ФСБ говорить о выемках в Альфа-банке отказались. Зато предложили прислать запрос, на который ответят через три дня.

Тем не менее источник Ъ в ФСБ рассказал, что уголовное дело, по которому изымались документы, было возбуждено в январе 2003 года следователем УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Как выяснили сотрудники управления, в местном филиале Альфа-банка были открыты счета фирм-"помоек", через которые похищались бюджетные средства. Речь идет о нескольких миллиардах рублей. Хищения осуществлялись с использованием известной схемы о возврате экспортеру товаров налога на добавленную стоимость. "Так называемые экспортеры завышали стоимость своего товара почти в 50 раз, продавая его своей же фирме в офшоре за рубежом, или вообще не экспортировали товар, а только имитировали его движение через границу, получая из бюджета возмещение НДС",– отметил источник.

В сентябре 2003 года в санкт-петербургском филиале Альфа-банка были проведены выемки документов и обыски. В результате, по словам сотрудников ФСБ, из ячейки депозитарного хранилища филиала было изъято примерно 50 паспортов, хозяева которых либо умерли, либо потеряли документы, либо находились в психбольницах. Большинство этих граждан значились учредителями фирм-экспортеров. Кроме паспортов в ячейке были найдены печати и регистрационные документы этих структур.

Сотрудники УФСБ заподозрили, что в операциях по хищениям бюджетных средств участвовали не только мошенники со стороны, но и сотрудники филиала банка. Узнав о выводах предварительного следствия, владельцы и совет директоров Альфа-банка организовали внутреннее расследование. По сообщению пресс-службы банка, "службой экономической безопасности совместно с управлением внутреннего контроля Альфа-банка была осуществлена проверка информации на предмет причастности сотрудников и руководства санкт-петербургского филиала банка к незаконным операциям".

Председатель правления Альфа-банка Рушан Хвесюк вчера заявил, что банк готов предоставить ФСБ любую необходимую информацию и "содействует правоохранительным органам в целях обнаружения и пресечения фактов незаконных операций в финансовой сфере". Видимо, в рамках такого сотрудничества вчера питерские чекисты и получили в Москве документы, касающиеся петербургского филиала банка. "Действия бывших высокопоставленных сотрудников санкт-петербургского филиала вне зависимости от последующей правовой оценки несовместимы с их дальнейшей работой в банке. Ни один из российских банков не застрахован от подобных инцидентов. Однако мы всегда стремимся быть прозрачными субъектами рынка, действующими в рамках правового поля",– подчеркнул Рушан Хвесюк.

После внутренней ревизии, по данным Ъ, санкт-петербургский филиал Альфа-банка пришлось покинуть десяти сотрудникам, в том числе управляющему Виталию Рябову и его заместителям Владиславу Гузю и Сергею Безруких. По данным ФСБ, обвинения никому из альфовцев не предъявлены, все они проходят по уголовному делу свидетелями.

На 00-59
Спасибо, Гуруман.
Успехов.
Супербыдло

Про злато хорошо, это еще М Ю Лермонтов, за полтора века ничего не изменилось.
Лучше скажите мне, озабоченные вы мои, как наш рынок на этой неделе отреагирует на Грузию? Вниз-вверх-вбок?Либо забьет на все и уберет биды-офера - кушайте, дескать, на здоровье, свою капитализацию - ликвидность, Гаити-Таити, нас и здесь неплохо кормят.
Отзовитесь-проясните...

Никакой трагедии с Альфой. Нашпиговали офисы жучками, немножко попугали, а так всё хорошо, прекрасная маркиза.
А о том, кто, как, когда и сколько воровал бюджетные средства в Санкт-Петербурге я лучше помолчу - здоровее буду.
Думаю, что особого секрета тут нет ни в Питере, ни в Москве.
Тем более, что большинство питерских расхитителей социалистичес........., т.е. бюджетных средств переехало в Москву и масштаб хищений у них сейчас иной.
Ехидное Супербыдло

Любые дела начинаются с пробегания мышки, махнувшей в свое время хвостиком. А дальше, либо дед с бабкой прилюдно встав на колени яйцо сами разносят в дребезги, попутно кидая своих "Кредиторов", либо...

Хреновые 10-15 лет у нас впереди, отчет которых начался с 2001 года. Ястребы по всему миру набирают обороты, крови будет море. Останется ли Россия единой и неделимой в условиях расцвета любителей побренчать оружием и при явном противоречии экономических интересов западных субъектов после разворота курса страны в сторону, противоречащую основным нашим потребительским рынкам на западе - большой вопрос.
Если эти социалдемократические проститутки в европе решатся на Большую Игру, возможно у нас есть шанс даже в условиях Большого Поворота. А если эти проститутки как обычно лягут под обладателя большого и тостого Х... из америки, тем самым сдав и бросив наших ястребов, то тогда последствия будут катастрофичными для будущего страны.

Ростовщик Тапочков - пессимист, не верящий во многие ценности предыдущих 50 лет.
Все идет в тому, что "фраза - деньги это бумага" может оказаться поразительно близка к своему первоначальному смыслу.
Грузия - это мелкий симптом тлеющих поленьев на рубежах наше страны. Пожар может начаться быстрее, чем большинство предполагает.

В.В.!
Я думаю, что Грузия уже в ценах. Если не будет форс-мажора
(Грузия не форс-мажор), то рынок будет проседать как минимум до выборов в Думу. Возможны кратковременые коррекции. Вообще, волатильность сильно возрастёт.
Супербыдло
З.Ы. А что до М.Ю. Лермонтова так на то он и классик, чтобы
быть вневременным, точнее всегда современным, у него ещё есть про "мундиры голубые", тоже очень современно.

Вторые сутки двоевластия в Грузии
[Вести.ру. /Ия Берсенадзе./ ]


Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе объявил о введении в стране чрезвычайного положения. Лидер демократов Нино Бурджанадзе говорит, что Шеварднадзе - не легитимный президент и объявляет себя и.о. главы государства. А лидер Аджарии Аслан Абашидзе заявляет, что может закрыть границы автономии.

Несмотря на бессонную ночь и усталость, люди не спешат расходиться. К утру к митингующим добавляются новые силы. Полной неожиданностью для оппозиции и ее сторонников стал прилет Игоря Иванова в Тбилиси. В два часа ночи его самолет приземляется в столице. В России, говорит Иванов, с вниманием наблюдают за тем, что происходит в Грузии, но вмешиваться во внутренние дела суверенного государства не собираются.

"Все вопросы и проблемы, которые могут возникать в связи с проведением парламентских выборов, должны решаться строго на основе Конституции Грузии, в рамках законности. И мы считаем, что это отвечает интересам грузинского народа и стабильности региона. Россия выступает за это", - заявляет Игорь Иванов.

Историческим событием назвал один из лидеров оппозиции Зураб Жвания выступление министра иностранных дел России перед людьми у парламента. Первые слова Иванов произносит на грузинском: "Да здравствует дружба России и Грузии". Эти слова российского министра встречают шквалом аплодисментов. Потом состоялись встречи с оппозицией и президентом. Иванов выступает как независимый переговорщик, повторяет, что все должно решаться в рамках Конституции.

События стремительно стали развиваться после того, как вчера во время выступления президента в парламенте в зал заседания ворвались Михаил Саакашвили и его сторонники и потребовали отставки президента. Вытеснить оппозицию из зала уже невозможно, толпа начинает ломать все вокруг себя. Люди опрокидывают стулья и столы.

Президент прерывает свое выступление, его срочно эвакуируют через запасной выход из зала заседаний. В это время площадь у здания парламента и Госканцелярии уже заняли сторонники оппозиции. Они выносят главный трофей - кресло из кабинета Шеварднадзе. Его сначала хотели сбросить с 11-го этажа, но потом передумали и сожгли.

Шеварднадзе к этому времени уже находится в своей резиденции в Кцаниси. Там он делает заявление о введении чрезвычайного положения. "Нельзя прощать этих ребят. Они на все способны. Мы уже несколько месяцев терпим оскорбления и все что угодно. Сейчас я не могу по-другому. Я ввожу особое положение. Об этом будет специальное распоряжение для Министерства внутренних дел и Министерства обороны", - говорит Шеварднадзе.

Экстренное заявление делает и лидер демократов Нино Бурджанадзе. Она говорит, что Шеварднадзе - не легитимный президент, и объявляет себя исполняющим обязанности главы государства, так как по-прежнему считает себя спикером парламента.

"У нас есть очень серьезные ресурсы для сохранения стабильности. В первую очередь – это огромное количество людей, которые находятся перед зданием правительства. Это люди, которые ни в коем случае не допустят, чтобы силовые структуры были использованы против своего народа", - заявляет Бурджанадзе.

Первые комментарии прозвучали и со стороны Аджарии. Лидер автономной республики Аслан Абашидзе заявил, что если к власти придут националисты, то Аджария закроет свою границу, "чтобы сохранить у себя единственный уголок Грузии". В повышенную боевую готовность переведены войска в Абхазии и Южной Осетии. Там говорят, что не допустят провокаций на своей

Я тоже пессимист, но несколько иного толка, чем Ростовщик.
Во-первых, разворот ещё не произошёл полностью , во всяком случае не завершён.Во-вторых, у меня есть огромные сомнения
в волевых качествах ВВП - удар держать он явно не может.Рефлексирует. Странно, но факт. И,наконец, третье: допустим, что Ростовщик прав в самых мрачных прогнозах - начнётся (продолжится?) общемировой бардак. Ну и что? Это для благополучных, разжиревших, разложившихся стран страшно и ужасно, а в России всегда был, есть и будет бардак! Более того, в условиях общемирового бардака Россия, с её территорией, ресурсами и весьма своеобразным "азиопским"
менталитетом может даже выиграть и усилиться. Право-либеральные силы ( а кое-какие силы всё-таки есть) могут получить шанс. "Железный Толик" за 12 лет выходил и из худших ситуаций. Либеральная империя из экзотики может превратиться в основной лозунг дня. Завтрашнего дня.
Супербыдло

СПБ, Рост - не пессимист, он просто привык все считать-просчитывать (ну да, работа у него такая. Если мы не будем чего-либо считать-просчитывать, забегать вперед паровоза - мы превратимся в это самое буржуинское ...., которое наблюдается сейчас на Западе. Пример: втиснулись в Ирак, всех свергли-посадили, а итог - сам знаешь какой. Сразу к мировой общественности: спасайте, милые, направляйте своих карабинеров - самураев, мы свергли, вы - расхлебывайте).
В отношении Толика - сомневаюсь, стар он уже, удар не держит. К тому же весьма самоуверен, а в политике и экономике быть самоуверенным - первый признак того, что в скором времени будет съеден-смещен. Когда нет аргументов-расчетов, а взамен их - эмоции - жди беды. Чем хорош был Союз - что бы не происходило, никогда наши советские руководители, начиная с Троцкого и Сталина, и заканчивая Андроповым-Черненко ( Горбачев не в счет, слабина, однако) не суетились под клиентом, давали ситуации "отстояться". (Кстати, только, что по "Эху" - Шеварднадзе подписал отставку, вот).
Так, что, наверное, Грузия еще не в ценах, там новые ребята типа нашего Жириновского и СПС в одном стакане. Все только начинается, имхо...).

Оппозиция вышла из резиденции Крцаниси Эдуарда Шеварднадзе с криками "Победа".Среди ликующей оппозиции - ее лидеры Михаил Саакашвили и Зураб Жвания, сообщает РИА-НОВОСТИ


Лидер оппозиции Михаил Саакашвили покинул правительственную резиденцию Крцаниси, где
провел переговоры с президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе.
М.Саакашвили направился на митинг своих сторонников перед зданием парламента в центре Тбилиси.
Между тем, на митинге оппозиции Тбилиси было объявлено об отставке президента Грузии.
Нино Бурджанадзе появилась в здании парламента в окне и закричала "Победа".
На площади началось ликование, передает корреспондент "Интерфакса"

По поводу событий в Грузии и роль России: близ визит Иванова и последовавшие действия-несомненный успех Российской дипломатии (бескровный уход Шеварднадзе).Еще раз убедился в прагматичности Путина.

Какая к черту прагматичность в посредничестве.
Шеварнадзе для России - худший сосед на постсоветском пространстве. Лучше относительно независимые от америки националисты, чем верный пес американов в нашем подворье, который тявкает чаще даже, чем хочет хозяин. Выслужиться хотел, да и жрать видимо хотелось. Националисты то ничем от цру не зависят, а вот про Шеварнадзе - не уверен. Не удивлюсь, если мы в данном вопросе были не просто посредниками, а еще и коспонсорами.))))
P.s. Даже если мы никак не учавствовали в Грузии, то теперь есть шанс поторговаться с националистами экономика-взамен политики. В армении вон местные националисты - лучший друг России, и причина просто - деньги и вековые традиции.

Я когда про грузию и поленья говорил, я имел в виду не тот факт, что смена Шеварнадзе для нас плоха. Наоборот - смена даже хороша. Я имел в виду, что ситуация крайне не стабильна на территории бывшего советского союза. Она может быть выведена из равновесия очень небольшими деньгами и усилиями извне. Мы крайне уязвимы в настоящий момент, и вера генералов в накопленные нефтедоллары - это дурость людей не умеющих просчитывать экономические процессы. Парни умеют проводить тактические операции типа чечни, грузии и прочего. А вот стратегически - считать не могут.
Самый мощный удар по ястребам у янки как раз был в продаже Юкоса - после продажи в конгрессе мы бы "нахаляву" (а точнее с приплатой для нас) получили массу мощнейших агентов из числа амеровской элиты. Через трубу и законодательство можно было держать за яйцы очень влиятельных людей на западе, чья капитализация сильно начала бы зависеть от нас.
А эти генералы только и могут, что мелочевку вербовать в свои ряды на западе.
А бабки Х... от продажи можно было связать, как условие легализации сделки.
А вместо хитрой стратегической игры запустили вперед цепных псов, кто мозгами работать не умеет, а лишь зубами рвать.